Герон лотерея. Публикации


Светлана

Уважаемые коллеги разыгран второй тираж лотереи За правопорядок. Поделитесь радостью: кто сколько выиграл. У меня выиграш по трем билетам 90 рублей. Мелочь, а приятно.


Сергей

А мы еще таблицу не видели. До Москвы далеко-о-о!!!


Аleks

Сергею:www.geron.ru.Смотри там. Я выиграл 30 р.:-D


Юля

А нам еще не огласили результаты, в нашем отделе у каждого следователя по 4 билета, так что шанс есть на выигрышный:)))


Людмила

Юрий

Людмила

Светлана

а вот и не пустышка. я в прошлом году выиграла 1000 рублей. билеты сдали тогда начальнику и он получил выигрыш через областное увд насколько мне известно. у меня был самый большой выиграш в нашем СУ


Евгений


Людмила

А я уже деньги выдаю! Наш край выиграл больше миллиона. При том, что за билеты мы В Москву отправили 1млн.260 тыс. И вообще- я про эту лотерею знаю практически все. По крайней мере, в Алтайском крае. Знаю, кто, сколько выиграл. И деньги Москва на выигрыши уже перечислила. Проблем с выплатой нет никаких. А таблица на сайте ПКК "Герон" уже 22 ноября была. И очень просто проверять билеты. Кому дома выигрыш не выплатят, ко мне приезжайте!:-D


Лидия

Людмила

Унас выиграли -2 билета по 20 тыс., 6 - по 10 тыс, 11 - по 5 тыс., 65-по 1 тыс., 240 - по 500 руб., около двух тысяч - по 100 руб, ну, и более 19 тыс билетов - по 30 рублей. Короче, каждый третий билет - выигрышный. А выигрыши получайте обязательно. Представляете- 19 тыс по 30 рублей? ! Больше полумиллиона в сумме! Не Москве же их отдавать. Если деньги не нужны - сдайте билеты в ветеранские организации. Они найдут им применение.


Людмила

Для Евгения Баева (прощаю искажение моей фамилии) - эти вопросы задавайте своему руководству. Лотерея добровольная, видимо, не могут Вам доходчиво объяснить, зачем это нужно. А ветеранами (пенсионерами) будете все... И будете спрашивать, а почему меня не поздравили, а почему мне подарок не подарили? И не спросите - А где брать на это деньги?. И не говорите, что так не будет. Вам пока не 70 лет. А я это знаю точно... Так будет. Каждый хочет внимания к себе, особенно, если вложил всю душу в работу. А то, что внимание сейчас дорого - и без денег его не окажешь, об этом никто не задумывается...Честно говоря, мне жаль, что Вам жаль 100 рублей в год...Добрые дела всегда окупаются сторицей!


Юрий

Мне кажется всё это разводилово на деньги, берет свое начало в МВД и приличные суммы денег оседают у начальства в карманах. Я лично никогда крупных сумм не выигрывал, а какие выигрывал даже не получал. Зато когда приходишь зарплату получать, в бухгалтерии уже дежурит сотрудник кадрового аппарата, который убеждает в необходимости приобретения билетов. И лотерея "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ". Какие блага творятся на деньги и так не богатых "рядовых" сотрудников милиции не понятно. ($) (v) :-D


Константин

Хорошая лотерея, нужная, но вот...почему-то добровольно-ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ...
Может для ее полезности имеет смысл изменить размеры (допустим, 20Х30 см., как кафель у меня в туалете...), и... изображения выполнить поинтересней..., так, глядишь...., раз в год интерьер обновится..., хоть деньги даром не пропадут...


Людмила

Специально для Юрия Сидорова: На заработанные от реализации в прошлом года лотерейных билетов деньги - нашей ветеранской организации удалось оплатить отдых и лечение двух групп ветеранов (по 35 чел в каждой) в реабилитационном центре ГУВД "Катунские Зори", было оплачено краевое мероприятие с трудными подростками "Город, открытый детям". И еще много чего могу назвать. Все сотрудники, купившие в прошлом году билеты и выигравшие крупные суммы (от 5 тыс. рублей) получили эти выигрыши на СВОИ сберкнижки, а не передали начальникам. У меня есть и конкретные фамилии этих людей -рядовых, офицеров и ветеранов, но вряд ли я буду их здесь обнародовать, без их согласия. У меня конкретные факты и конкретные цифры. Сама я давно на пенсии. Распространением этих билетов- это общественное поручение ветеранской организации. Знаю, куда до колпейки ушли деньги. А голословно обвинять может любой.


Людмила

А у нас даже на физкультуру принудительно загоняют (хотя все знают, что это полезно для здоровья) и на торжественные мероприятия (концерты) - тоже строем и с песней... Так уж повелось, что все полезное и доброе - ПРИНУДИТЕЛЬНО...


Евгений

для Людмилы Хохловой: Это все про ветеранов и детей конечно хорошо, про их отдых и все такое. Но вы мне объясните: "Почему эти билеты продаются сотрудникам милиции в принудительном порядке"? Очень интересно


Константин

А почему сотрудники должны отрывать от себя, от детей и без того скудные средства и, ... содержать всякие там конторы, как то,..."Динамо", "Герон"..., подписываться на всякие издания мвд....?


Лидия

вот и мне это очень интересно. у нас в следствии три человека плюс начальник, так нам дали 25 билетов и сказали, что если не принесем за них деньги то по-русски говоря- нам кирдык


»»» 1 »»»

← Немного обо мне. Меня зовут Боливар и я работаю над содержимым этого сайта

В МВД началась долгожданная переаттестация милиционеров среднего и нижнего звена, но в некоторых подразделениях она проходит более чем странно. Кандидаты в полицейские рассказали «Известиям», что вместе с направлением на экзамены им настоятельно рекомендуют купить билеты различных лотерей и подписку на ведомственные газеты.

Рядовые и офицеры МВД уже несколько дней подписывают уведомления об увольнении. Теперь формально они уже не милиционеры, но еще и не полицейские. Такая неопределенность пока приводит к курьезам. Например, милицейское начальство и даже официальные представители пресс-служб комментируют все события, но настоятельно просят не упоминать в публикациях их должности и имена, объясняя это тем, что в штате МВД таких людей нет.

Далее потенциальных полицейских ожидает врачебная комиссия и различные экзамены. В базовом варианте они должны ответить примерно на два десятка вопросов по знанию закона «О полиции», а в некоторых регионах им назначены и дополнительные испытания. Например, шанс стать московским полицейским есть только у тех, кто в течение часа ответит примерно на 150 вопросов из самых разных областей жизни и права. Будущим полицейским придется сдать нормативы по физической подготовке и предстать перед комиссией стройными и подтянутыми. Как известно, недавно глава МВД Рашид Нургалиев пригрозил, что «толстые и пузатые аттестацию не пройдут».

В некоторых подразделениях выделенные за штат милиционеры столкнулись с необычной ситуацией. Им намекнули, что переаттестация будет зависеть не только от знаний законов и хорошей физподготовки. Например, в Санкт-Петербурге сотрудникам местного ГУВД рекомендуют покупать лотерейные билеты благотворительного фонда «Ветеран МВД России» стоимостью 25 рублей каждый. Милиционеры берут билеты, опасаясь провалить переаттестацию.

Представители петербургской полиции эту ситуацию комментируют неохотно. «Переаттестация в Санкт-Петербурге может иметь свои особенности, но то, что лотерейные билеты не являются залогом ее успешного прохождения, это я вам могу сказать точно», - заявил «Известиям» руководитель пресс-службы петербургского ГУВД Вячеслав Степченко.

Лотерейные билеты навязывают и московским милиционерам. Кроме того, они вынуждены поддерживать и ведомственную прессу. «Люди приходят и жалуются, что помимо лотерейных билетов фонда «Ветеран МВД России», общества «Динамо» и других организаторов им навязывают ведомственную прессу, в том числе газету «Петровка, 38», - рассказал «Известиям» глава профсоюзов сотрудников милиции Москвы и области Михаил Пашкин.

Это уже не первый случай, когда милиционеры в «принудительно-добровольном» порядке покупают ненужные им билеты. В 2009 году сотрудники ГУВД Санкт-Петербурга написали открытое письмо, в котором сообщили, что ежегодно их заставляют покупать лотереи «За правопорядок» фонда «Ветеран МВД России». Милиционеры утверждали, что билеты стоимостью 25 рублей им продают с двойной наценкой, а при отказе от покупки обещают лишить различных надбавок. Кроме того, обладатели билетов не могли получить по ним выигрыши, потому что банк им отказывал на основании того, что лотерея не внесена в реестр.

В Новгородской области один из местных гаишников был уволен после того, как в качестве наказания продал водителю фуры, нарушившему правила, пять ведомственных лотерейных билетов.

«Милицейские» лотереи проводит промышленно-коммерческая корпорация «Герон». С 2002 по 2007 год это была лотерея «200 лет МВД России», после чего ей на смену пришла - «За правопорядок». Тираж лотереи - 5 млн билетов. Розыгрыши денежных призов - от 30 тыс. до 200 тыс. рублей - проходят раз в год. Руководство «Герона» утверждает, что участие в лотерее носит добровольный характер и этот принцип соблюдается беспрекословно.

«Никто никого не насилует. Лотерею проводит ветеранская организация, поэтому органы внутренних дел к ней отношения не имеют», - рассказал «Известиям» гендиректор «Герона» Леонид Вакулич. По его словам, ветераны сами ходят по организациям и подразделениям МВД и предлагают билеты всем желающим. «Ветераны по-человечески просят помочь нашим отцам и дедам, которые служили и которым сейчас трудно. Но все равно в подразделениях найдется «шкура», которая лучше потратит деньги на пиво, чем купит билет. Вот такие вот жалуются, мол- их заставили», - возмущается собеседник «Известий».

По неформальной статистике «Герона», каждый четвертый их билет оказывается выигрышным. Чаще всего это приз в 30 рублей, хотя в четырех случаях счастливчики выиграли по 200 тыс. рублей. Как оказалось, в последнее время продавать билеты «милицейской» лотереи организаторам становится все труднее. «В прошлом году мы продали половину всех билетов, а в этом году - лишь четверть», - говорит Леонид Вакулич.

Если перевести на деньги, общая выручка от продаж снизилась вполовину - с 62,5 млн до 32 млн рублей. Вся надежда - на переаттестацию.

ЯНУС 27.10.2009 - 19:20

"В Санкт-Петербурге разгорается скандал вокруг лотереи «За правопорядок», ежегодно проводящейся под эгидой МВД. Вчера питерские милиционеры написали письмо в редакцию газеты «Труд», в котором утверждают, что начальство под угрозой лишения премий заставляет покупать билеты, выигрыши по которым получить практически невозможно"
"В редакцию «Труда» поступило письмо от «действующих сотрудников милиции» из Санкт-Петербурга, которые утверждают, что ежегодно становятся жертвами лотереи «За правопорядок», которая проводится по всей стране фондом «Ветераны МВД России».
В редакцию «Труда» поступило письмо от «действующих сотрудников милиции» из Санкт-Петербурга, которые утверждают, что ежегодно становятся жертвами лотереи «За правопорядок», которая проводится по всей стране фондом «Ветераны МВД России».

В 2009 году нас опять заставили приобрести такие билеты, за 50 рублей каждый, хотя официальная их цена - 25 рублей, - пишут милиционеры. - При этом в жесткой форме предупредили, что при отказе от приобретения с нас будут снимать различные процентные надбавки, из которых в целом и строится наш ежемесячный доход.

По словам стражей порядка, они пытались сопротивляться, но «под сильным давлением руководства как нашего подразделения, так и МВД пришлось приобретать эти билеты».

В очередной раз кажется, что на нас кто-то пытается незаконно нажиться, используя свое должностное положение и общественное влияние, - утверждают авторы письма.

Питерские милиционеры утверждают, что их заставляют брать по 2-4 билета на руки. Всего в Санкт-Петербурге 40 тысяч милиционеров, а по всей России - более 1 млн. Как выяснилось, лотерея «под угрозами» - беда не только питерская.

Принудительное распространение среди сотрудников столичной милиции разных лотерей происходит уже не первый год, - рассказал «Труду» председатель Независимого профсоюза сотрудников милиции Москвы Михаил Пашкин. - «За правопорядок» - не единственная. Не так давно в массовом порядке и таким же способом распространяли лотерейные билеты «200 лет МВД». Тем, кто отказывался покупать, намекали, что за это они либо в отпуск зимой пойдут, либо премию не получат. Страдают от этих «игр» милиционеры по всей России.

Нам в октябре эти билеты выдали вместе с зарплатой, сказав при этом, что уже вычли нужную сумму из премиальных, - рассказал «Труду» сотрудник одного из ДПС Великого Новгорода. - Мелкие начальники перепродают билеты своим подчиненным, а некоторые гаишники даже «впаривают» их водителям вместе со штрафами.

Минимальный выигрыш в лотерею «За правопорядок» - 30 рублей, максимальный - 200 тысяч. Однако милиционеры утверждают, что получить приз практически невозможно.

К примеру, в прошлом году на обороте билета было указано, что выигрыш до 1000 рублей выплачивался мгновенно в Сбербанке, - говорят авторы письма. - Но в банке заявили, что лотерея «не внесена в реестр лотерей».

У Сбербанка нет договорных отношений с ПКК «Герон», являющейся оператором негосударственной тиражной благотворительной лотереи «За правопорядок», - заявил «Труду» начальник отдела по связям с общественностью Сбербанка Сергей Рачковский. - Соответственно, Сбербанк не проводит выплаты выигрышей по этой лотерее.

Замгендиректора благотворительного фонда «Ветеран МВД России» Леонид Вакулич утверждает, что «мошенничества тут никакого нет», и называет историю «недоразумением».

Правила игры установлены Положением и Условиями проведения лотереи, утвержденными Минфином и ФНС, и соответствуют требованиям закона «О лотереях», - пояснил Вакулич «Труду». - 50% составляет призовой фонд, ещё 10% уходит распространителям, часть средств - на благотворительность, ещё 10% - на помощь ветеранам, остальное перечисляется на счет нашего фонда.

По его словам, лотерея «За правопорядок» зарегистрирована в Едином государственном реестре лотерей с 2007 года. Проблемы же с выплатами в Сбербанке он объяснил «непредвиденным сбоем».

Сбербанк, несмотря на предварительные договоренности, отказался выдавать мелкие выигрыши на оговоренных ранее условиях и выставил нам свое, невыгодное предложение, - пояснил Вакулич. - Мы стали выдавать призы через советы ветеранов, о чем известили на нашем сайте.

Нашел «Труд» и одного счастливчика, которому удалось обогатиться.

В 2009 году я выиграл в лотерею «За правопорядок» 50 тысяч рублей, - рассказал инспектор ДПС из приморского города Партизанск Александр Рыжов.

Билеты распространяют советы ветеранов на местах, директивы «сверху» покупать билеты не было, - рассказал «Труду» глава пресс-центра МВД Олег Ельников. - Однако руководители на местах проявляют неодобрительную инициативу. Мы наслышаны о таких случаях, но жалоб от милиционеров в прокуратуру или службу безопасности МВД не было. Как только поступят, проведем проверку и накажем виновных.

Мне особо понравилось "Мы наслышаны о таких случаях, но жалоб от милиционеров в прокуратуру или службу безопасности МВД не было. Как только поступят, проведем проверку и накажем виновных."
Смешно. 😊

OgorodVV 28.10.2009 - 16:48

:D
я кУею милая редакция, это ж вы мне покажите того долбоОба который пойдет писать в особку или прокуратуру из-за 50-100 рублев!
вот ребята коллективуху написали, и что там результат какой???
у нас кадровик доже всегда бегал доЫбывал с этими билетами, выделяли по два на штатную единицу в службе, и не ипет что фактически народу меньше... ну и хренли приходилось за всех платить... а то пока за каждым бегать бушь, мудя поседеют! 😊

Стрелок-46 01.11.2009 - 22:36

Хех, у меня в столе тоже 6 штучек валяются. У нас по 6 на сотрудника продавали.)))

хмУРый 03.11.2009 - 20:44

У нас меньше - по четыре.

Pusha 06.11.2009 - 18:57

Pusha 06.11.2009 - 18:58

У нас в УВД впарили по 4 билета за 100 рублей. 12 ноября розыгрыш, посмотим! Прошлый год, вроде ребята получали что-то.

ЯНУС 14.11.2009 - 12:33

"Состоялся второй Всероссийской благотворительной лотереи «За правопорядок»
Второй тираж Всероссийской благотворительной тиражной лотереи «За правопорядок» состоялся в Московском университете МВД России. Событие, которого с нетерпением ждут ветараны правоохранительных органов, сотрудники МВД, военнослужащие внутренних войск, члены их семей, проходило в присутствии множества гостей и представителей прессы.
Прежде чем девушки-курсанты начали крутить барабаны-лототроны, к присутствующим со вступительной речью обратился председатель тиражной комиссии, помощник министра внутренних дел РФ, председатель Российского Совета ветеранов органов внутренних дел и внутренних войск генерал-полковник внутренней службы Иван Шилов.
- Ветеранское движение играет очень серьезную роль в повседневной деятельности министерства, достаточно сказать, что только за минувший год благодаря нашим активистам были раскрыты десятки тысяч преступлений, - заявил помощник министра. - А разве можно цифрами оценить те добрые дела, которые старшее поколение делает для молодежи? Это и наставничество, и занятия в системе служебной подготовки личного состава, и патриотическое, и нравственное воспитание молодых сотрудников и военнослужащих.
Касаясь роли и значения лотереи, Иван Федорович отметил, что акция эта высоконравственная и благородная. Ведь средства, собранные в ходе реализации билетов, будут направлены на благое дело: на нужды региональных ветеранских организаций, на поддержку тех людей, кому сейчас не легко. Из этих средств будет оказана материальная помощь пенсионерам, вдовам сотрудников МВД и военнослужащих внутренних войск.
170 тысяч лотерейных билетов были уничтожены комиссией. Причина банальна - их попросту не купили. А значит, несколько миллионов рублей не попадут в ветеранские организации. По словам Ивана Шилова, такое пренебрежение к нуждам старшего поколения просто безнравственно по отношению к ветеранам. И милицейским руководителям, не сумевшим на местах убедить своих подчиненных приобрести лотерейные билеты, должно быть стыдно.
Узнать результаты тиража можно будет в самом ближайшем будущем на страницах газеты МВД России «Щит и меч»."
.........................

ПУУМ 23.11.2009 - 22:24

Ага. Покрутили лохотрон. Ни я, ни кто-либо из отдела и батальона в очередной раз ничего не выиграли.

хмУРый 23.11.2009 - 22:45

Из 28-ми проверенных сегодня билетов на 700 рублей выигрыш оказался - 160 😊 да и не получишь его.

ПУУМ 23.11.2009 - 23:24

Блин, пусть мне в следующем году тоже будет стыдно.

kamikadze 25.11.2009 - 06:21

Из 35 билетов на отдел - 470 рублей выигрыша. Ну, хоть литруху замутим (если удастся забрать, конечно) . 😊

А то опять долбанный совет ветеранов без нас решит, что деньги должны в их фонд уйти. 😞 Бля, сидели бы, внуков няньчили. Нет, неймется им, лезут куда ни попадя.

хмУРый 25.11.2009 - 20:37

А с этой недели подписная стартовла - нам по 400 рубчиков нарезали, опять скидываться.

ЯНУС 13.07.2010 - 17:10

ЯНУС
Как мне стыдно, я не купил билет (4 билет), и на что-же теперь ветераны жить-то будут. Всё, пошёл вешаться (от стыда за свою несознательность).
Ура товарищи! В этом году мне не будет стыдно перед ветераном МВД (а всё-таки как его фамилия?) Всучили четыре билета в обмен на 100 рублей. Сказали "не возьмёшь билетов пачку, не получишь кварталку". Пришлось начать играть в азартные игры.

Leonid-m 13.07.2010 - 21:25

Ниразу этот лохотрон не брал. На все угрозы вежливо посылал в пешее эротическое. Когда выдали вместе с зарплатой, сказав что все уже вычли, отказался брать зарплату и сказал что поеду в прокуратуру заяву писать. Быстро билеты заменили на деньги. И самое смешное - ни разу не лишили премии.

хмУРый 16.07.2010 - 10:29

я пропустил в этом году лотерейки, ибо в отпуске. А вообще, "ветераны" похоже во вкус вошли - часто стали лотереи выпускать.

D_mon 16.07.2010 - 12:30

Leonid-m
Ниразу этот лохотрон не брал. На все угрозы вежливо посылал в пешее эротическое.

ЯНУС 16.07.2010 - 13:00

D_mon
Аналогично. Хотя попытки впарить становятся все более угрожающими.
Во-во! Прошлые года тоже пугали но дальше слов дело не шло, и я благополучно забивал на это дело. А сейчас что-то... наехали как на танке. По зрелому размышлению решил обойтись меньшим ущербом.

Монархист 29.07.2010 - 12:53

Милицию кидают. Это вообще нечто.

Condor412 29.07.2010 - 16:19

Нам на днях выдали такого "счастья" - по 3 штуки. В прошлом году по четыре. тенденция однако уже радостная. И все все понимают. Но, "мужики вот прислали с управы, что делать. Берем по 3 штуки." Остальные подразделение скопом взяло за счет своих средств, с народа не тягали. Денег-то не жалко - 75 рублей по нынешним временам не те деньги, но вот сам принцип конечно.

ЯНУС 03.08.2010 - 10:20

Алекс Аравак
Маркетинг ГУВД
😊 Я пробовал свои втюхать. Даже по демпинговой цене не берут.

ВладимирН 03.08.2010 - 12:37

Прочитал про ваш лохотрон с билетами-е.... ....!Как же вы нас защищать будете, если себя защитить не можете?

Алекс Аравак 03.08.2010 - 23:33

Как же вы нас защищать будете, если себя защитить не можете?
То-то и оно!

Алекс Аравак 04.08.2010 - 21:45

Что-ж это нам так с руководством не повезло.
Если не забуду принесу рапорт отказа от лотереи, те кто не зассали проехали мимо этого лохотрона))

Condor412 04.08.2010 - 22:02

те кто не зассали проехали мимо этого лохотрона
Тут дело не в этом. Во всяком случаи у нас в подразд. Все все понимают. Начальник сказал "мужики, типа я все понимаю, вы все понимаете - делать нех" по 3 штуки на рыло, 75 рублей, цена собственно одного "энергетика". Разговоров больше. Основную часть "чудо-билетов" подразделение "купило" за свои деньги не стрясая с сотрудников. В общем это не самое страшное. Вон "динамовские" сколько лет собирают? Без членских книжек, марок и проч. маеты? Фигня все это. Это как раз не самое страшное.

ЯНУС 05.08.2010 - 08:11

Condor412
Вон "динамовские" сколько лет собирают? Без членских книжек, марок и проч. маеты?
Один год я в отказ пошёл. На следующий начал возникать "где моя книжка" Вытащили из стола книжку бросили на стол "ну вот книжка, легче стало? марок нет, могу печать поставить"
Долго смеялись над ситуацией. 😊 вчера "купил" значок "динамо" за 150р. или "отключат воду"-((((((и так каждый год а еще подписка каждые полгода 300-500 руб. и так наверно везде.

ПУУМ 25.11.2010 - 17:04

А я 130 рублей выиграл. Побежал узнавать где деньги забирать и началось как обычно: "Человек, который выдает деньги, сейчас в отпуске, приходите через недельку-другую". Блин, все равно с них не слезу пока не получу 😊

IDONTKNOW 25.11.2010 - 21:41

вчера "купил" значок "динамо" за 150р. или "отключат воду"-((((((и так каждый год а еще подписка каждые полгода 300-500 руб. и так наверно везде.

Чет как-то жестко у вас 😊

pirat38 26.11.2010 - 02:04

вчера "купил" значок "динамо" за 150р.
Мужики!Объясните!1)Чё за значки? 2)Чё за "динамо",его разве не "прихватезировали"как бренд"?Чё теперь допустим частнный ФК Динамо типа платит МВД за использование динамовского бренда?Ежели я чего не так понял то просветите! 😊Про всякие "мурзилки" выпускаемые МВД знаю. Иногда попадаются в руки.... Честно,читаю от корки до корки. Потому как в массе своей это дикий бред!А я бред люблю. 😊Про лотереи тоже в курсе. А вот с "динамо"для меня откровение полное.

wolf5002 26.11.2010 - 13:53

Почти дословно на разводе: ВСЕ СМ являются членами общества "Динамо"(автоматом),а по сему платить обязаны членские взносы 100 за что то + 50 за что то не вникал так как бесполезно указиловки с управы не обсуждаются сказано 150 значит 150,а значек маленький белый ромбик с синей буквой Д низ ромбика окутан рос. флагом.

© 2020 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации


Top