rumah › Cahaya dan kaca › Regnum menerbitkan wawancara dengan Svetlana Aleksievich, walaupun penulis melarang berbuat demikian. Pemenang Nobel Alekseevich tidak secara terbuka membenci Rusia Wawancara dengan Alekseevich dibaca

Regnum menerbitkan wawancara dengan Svetlana Aleksievich, walaupun penulis melarang berbuat demikian. Pemenang Nobel Alekseevich tidak secara terbuka membenci Rusia Wawancara dengan Alekseevich dibaca

Topik perbincangan hebat pada minggu itu ialah wawancara panjang dengan pemenang Nobel Svetlana Aleksievich. Bukannya pemenang mengatakan sesuatu yang berat, penting, menarik atau sangat tidak dijangka, sebaliknya, dia tidak mengatakan apa-apa yang kita tidak akan tahu tentang rakan senegara kita berjabat tangan. Tetapi ia adalah satu perkara yang perlu diketahui, dan satu lagi untuk menerima dalam bentuk suling keseluruhan kebenaran tentang pandangan pejuang profesional terhadap Rusia.

Pada mulanya, Aleksievich sendiri melarang menerbitkan wawancara ini, kemudian akhbar Delovoy Peterburg, bersetuju dengan kedudukan penulis, memutuskan untuk tidak menerbitkannya. Tetapi wartawan Sergei Gurkin, dengan cara itu, sudah diketepikan dari media ini, menganggap bahawa kata-kata pemenang Nobel dalam kesusasteraan masih harus diketahui umum. Perbualan ini ternyata berterus-terang tanpa diduga, sudah dirompak menjadi petikan. Di sini, sebagai contoh, adalah serpihan tentang budaya Rusia dan bahasa Rusia berhubung dengan Ukraine.

— Tidak, saya ingin faham, apabila seratus tahun yang lalu, pada pendapat anda, budaya Rusia ditanam, ia adalah buruk, tetapi apabila budaya Ukraine ditanam hari ini, ia adalah baik.

- Dia tidak menolak. Negeri ini mahu memasuki Eropah. Ia tidak mahu tinggal bersama anda.

- Adakah anda perlu membatalkan bahasa Rusia untuk ini?

- Tidak. Tetapi mungkin untuk seketika dan ya, untuk mengukuhkan negara. Sila bercakap Rusia, tetapi semua institusi pendidikan, sudah tentu, berada dalam bahasa Ukraine.

- Iaitu, adalah mungkin untuk melarang orang bercakap bahasa yang mereka fikirkan?

- Ya. Selalu macam tu. Itulah yang anda lakukan.

Svetlana Aleksievich sendiri bercakap bahasa Rusia, nota. Dia juga menulis bukunya dalam bahasa Rusia. Bagi salah seorang daripada mereka, dia menerima Hadiah Nobel dalam Kesusasteraan dua tahun lalu. Sedikit lebih awal, rampasan kuasa berlaku di Ukraine, yang dianggap oleh Aleksievich berguna untuk negara. Lagipun, menjadi lebih baik bagi orang Ukraine untuk hidup selepas dia, dakwa penulis. Wartawan itu, yang dilahirkan di Kharkiv dan ibu bapanya tinggal di sana sekarang, secara munasabah membantah: tiada pekerjaan, gaji telah jatuh, tarif telah meroket. Begitu juga dengan kadar jenayah. Dan untuk inokomslie mereka biasanya membunuh.

- Adakah anda tahu siapa Oles Buzina?

- Siapa yang dibunuh?

Terdapat beratus-ratus contoh sedemikian. Ini tidak pernah berlaku.

- Nah, apa yang dia katakan juga menyebabkan kepahitan.

Adakah itu bermakna mereka harus dibunuh?

“Saya tidak cakap begitu. Tetapi saya faham motif orang yang melakukannya. Sama seperti saya sama sekali tidak suka bahawa mereka membunuh Pavel Sheremet, yang mencintai Ukraine. Rupa-rupanya, terdapat beberapa jenis pembongkaran atau sesuatu.

Hakikat bahawa pembongkaran ini telah menjadi norma, nampaknya, juga merupakan penunjuk ketepatan laluan. Ukraine selepas semua pergi ke Eropah. Dikosongkan daripada "scoop", bermimpi untuk bebas, kata Aleksievich. Tidak seperti Belarus atau Rusia, yang terlepas peluang untuk bebas pada tahun 90-an.

- Apakah masalah tahun sembilan puluhan? Tidak ada orang yang bebas. Ini adalah komunis yang sama, hanya dengan tanda yang berbeza.

Apakah orang bebas?

- Baiklah, katakan, orang yang mempunyai pandangan Eropah tentang sesuatu. Lebih kemanusiaan. Siapa yang tidak percaya bahawa adalah mungkin untuk memecah belah negara, dan meninggalkan rakyat tanpa apa-apa. Adakah anda ingin mengatakan bahawa Rusia adalah percuma? Berikut adalah Sweden, Jerman, Perancis percuma. Belarus, Ukraine, tetapi Ukraine mahu bebas. Tetapi Belarus dan Rusia tidak.

- Jadi, orang yang mematuhi pandangan Eropah tentang perkara?

- Ya. Kebebasan telah datang jauh di sana.

Ternyata Aleksievich bercanggah dengan dirinya sendiri. Dia menentang revolusi, tetapi menyokong Maidan. Dia tidak membenarkan pembunuh Elderberry, tetapi memahami motif mereka yang membunuh pembangkang. Dia bercakap Rusia, tetapi dengan senang hati akan mengharamkan bahasa Rusia. Atau lebih baik lagi, semuanya adalah bahasa Rusia. Lagipun, ia menjengkelkan komuniti liberal kita sehingga ia segera membela Aleksievich.

"Jika kita bercakap, katakan, tentang percubaan untuk melindungi Svetlana daripada apa yang dia katakan, maka kita boleh membuat kesimpulan bahawa orang-orang ini tidak benar-benar memahami apa yang dia katakan salah dan oleh itu mereka cuba mencari beberapa kelemahan etika yang dibuat oleh seorang wartawan. Mereka cuba membuktikan bahawa orang ini berkelakuan tidak beretika,” kata publisiti Viktor Marakhovsky.

Pada masa yang sama, apabila wartawan Novaya Gazeta Pavel Kanygin menerbitkan tanpa kebenaran wawancara dengan ombudsman hak asasi manusia Tatyana Moskalkova, seluruh masyarakat progresif menyokongnya, mengatakan bahawa dia melakukan perkara yang betul. Sekarang orang yang sama mengutuk Sergei Gurkin. Apa yang dikatakan oleh Aleksievich tidak mengganggu mereka sama sekali. Lebih-lebih lagi, nampaknya, mereka bersetuju dengannya. Penulis juga menyuarakan fikiran mereka. Dia bercakap tentang apa yang liberal kita cuba untuk tidak mengatakannya secara terbuka dan terbuka. Kerana majoriti rakyat Rusia, yang mereka anggap berfikiran sempit, tetapi masih mengharapkan undi mereka, akan marah. Sebenarnya, ini berlaku selepas penerbitan wawancara.

"Tidak, anda hanya membacanya. Ia hanya cemerlang. Kes yang mengagumkan itu apabila kebodohan yang terang-terangan dan Nazisme yang terang-terangan saling melengkapi secara organik. Temu bual yang menggembirakan. Seseorang yang tidak berotak mungkin merupakan pemenang Hadiah Nobel," tulis penulis Zakhar Prilepin di Facebook.

"Apakah nilai sebenar temu bual Svetlana Aleksievich? Ia adalah, sebagai seorang wanita tua dan tidak terlalu pintar, cerdik, dia mengurangkan beberapa tetapan asas tanpa memasukkannya ke dalam sebarang rumusan samar-samar yang biasanya diterima dalam budaya Eropah yang hebat," Marakhovsky berhujah.

Selepas wawancara seperti yang diberikan oleh Aleksievich, tidak diperlukan propaganda negara. Liberal kita boleh menanganinya sendiri. Nah, rakan-rakan mereka dari bekas republik Soviet akan membantu. Mereka akan membuka mata kita kepada matlamat dan ideologi sebenar di sebalik keseluruhan gerakan protes ini.

Alexander Panyushkin, "Di Pusat Acara".

Sergey Gurkin, seorang wartawan REGNUM, menemu bual Svetlana Alekseevich, pemenang Nobel dalam kesusasteraan, yang bukunya "Perang tidak mempunyai wajah wanita" (yang dibuat, dengan cara itu, hanya dalam bentuk wawancara dengan orang sebenar) saya sangat menghargai dan menghormati.

Temu bual semasa jelas menunjukkan sejauh mana pengarang boleh merangkak dari bakatnya. Saya memberi dengan beberapa singkatan -.

Dan matanya sangat baik, baik (c)

REGNUM: Beberapa ketika dahulu, anda memberikan temu bual sensasi bahawa perang agama antara Ortodoks dan Katolik boleh bermula di Belarus, kerana "segala-galanya boleh dimasukkan ke dalam kepala seseorang." Bolehkah anda melabur juga?

Alexievich: Profesion saya adalah untuk memastikan bahawa mereka tidak melabur. Sesetengah bahagian orang hidup secara sedar, dapat melindungi diri mereka, dapat memahami apa yang berlaku di sekeliling. Dan kebanyakan orang hanya mengikuti arus, dan mereka hidup dalam kesucian.

Adakah anda fikir terdapat lebih ramai orang sedemikian di bahagian dunia kita?

Saya rasa kita seperti di tempat lain. Dan di Amerika ia adalah sama, jika tidak dari mana Trump akan datang. Apabila anda berurusan dengan orang biasa, dengar apa yang dia katakan. Ia tidak selalu membuatkan orang suka. Jadi, ia seperti itu di mana-mana, ia bukan hanya sifat Rusia. Cuma kita sekarang dalam keadaan masyarakat sudah hilang landasan... Kita sudah kembali kepada apa yang kita tahu. Dalam keadaan tentera, ketenteraan. Ini keadaan biasa kita.

Sejujurnya, saya tidak perasan. Sama ada dalam kenalan, mahupun orang asing, saya tidak nampak sebarang pencerobohan atau militan. Apakah yang dimaksudkan dengan ketenteraan?

Ayah saya orang Belarus dan ibu saya orang Ukraine. Saya menghabiskan sebahagian daripada zaman kanak-kanak saya dengan nenek saya di Ukraine dan saya sangat menyayangi orang Ukraine, saya mempunyai darah Ukraine dalam diri saya. Dan dalam mimpi ngeri adalah mustahil untuk membayangkan bahawa Rusia akan menembak ke arah Ukraine.

Mula-mula berlaku rampasan kuasa.

Tidak, ia bukan rampasan kuasa. Ini mengarut. Anda menonton banyak TV.

Saya dilahirkan di sana.

Ini bukan rampasan kuasa. Televisyen Rusia berfungsi dengan baik... Anda tidak tahu apa kemiskinan di sekeliling…

saya mewakili.

... bagaimana mereka mencuri. Pertukaran kuasa adalah hasrat rakyat. Saya berada di Ukraine, saya pergi ke muzium "seratus syurga", dan orang biasa memberitahu saya tentang apa yang ada di sana. Mereka mempunyai dua musuh - Putin dan oligarki mereka sendiri, budaya rasuah.

Di Kharkov, tiga ratus orang mengambil bahagian dalam perhimpunan menyokong Maidan, dan seratus ribu menentang Maidan. Kemudian lima belas penjara dibuka di Ukraine, di mana beberapa ribu orang dipenjarakan. Dan penyokong Maidan berjalan-jalan dengan potret fasis yang jelas.

Anda faham, mereka mahu berpisah dari Rusia, pergi ke Eropah. Ia juga di Baltik. Penentangan mengambil bentuk ganas. Kemudian, apabila mereka benar-benar menjadi negara yang merdeka dan kuat, ini tidak akan berlaku ...

Kehidupan di Ukraine telah menjadi lebih miskin - itu fakta. Dan kebebasan bersuara di sana telah menjadi lebih kurang - ini juga fakta.

jangan fikir.

Adakah anda tahu siapa Oles Buzina?

Siapa yang dibunuh?

Dan terdapat ratusan contoh sedemikian.

Tetapi apa yang dia katakan juga membuat saya marah.

Adakah itu bermakna mereka harus dibunuh?

Saya tidak berkata begitu. Tetapi saya faham motif orang yang melakukannya.

Anda mencari banyak alasan untuk mereka.

Ini bukan alasan. Saya hanya membayangkan bahawa Ukraine mahu membina negeri sendiri. Dengan hak apa Rusia mahu memulihkan keadaan di sana?

Walaupun kita bersetuju dengan pendirian (walaupun saya sama sekali tidak bersetuju dengannya) bahawa orang di Kiev "keluar sendiri": selepas itu, orang di Donetsk juga keluar sendiri, tanpa senjata, mereka tidak mendengarnya, mereka cuba menyuraikan mereka, dan kemudian mereka pergi dengan senjata. Kedua-dua mereka dan yang lain keluar untuk mempertahankan idea mereka tentang perkara yang betul. Mengapakah tindakan yang terdahulu mungkin dan yang terakhir tidak?

Anda melakukan perkara yang sama di Chechnya untuk menyelamatkan negeri. Dan apabila orang Ukraine mula mempertahankan negeri mereka, anda tiba-tiba teringat hak asasi manusia, yang tidak dihormati dalam perang. Kamu orang Rusia berkelakuan lebih teruk di Chechnya... Dengan hak apa Rusia memasuki Donbass?

Nampaknya jelas kepada saya bahawa perjuangan semasa negara Ukraine dengan bahasa Rusia adalah tuntutan utama yang akan dibuat terhadap mereka. Sepuluh tahun yang lalu, agensi Gallup menjalankan kajian tentang berapa peratus penduduk Ukraine berfikir dalam bahasa Rusia ...

Saya tahu semua ini. Tetapi kini mereka belajar bahasa Ukraine dan Inggeris.

Mereka melakukannya dengan sangat mudah: mereka mengedarkan soal selidik dalam dua bahasa, Ukraine dan Rusia. Siapa dalam bahasa apa yang diambil - dia berfikir sedemikian rupa. 83% orang Ukraine berfikir dalam bahasa Rusia.

Apa yang anda cuba katakan? Mereka telah dirussified selama tujuh puluh tahun, sama seperti orang Belarus.

Adakah anda bermaksud mengatakan bahawa orang yang tinggal di Odessa atau Kharkov pernah berfikir dalam bahasa Ukraine?

Nah, anda melarang bercakap bahasa Belarus di Rusia.

Anda mengatakan bahawa apabila budaya Rusia ditanam seratus tahun yang lalu (pada pendapat anda), ia adalah buruk, tetapi apabila budaya Ukraine ditanam hari ini, ia adalah baik.

Dia tidak menolak. Negeri ini mahu memasuki Eropah. Ia tidak mahu tinggal bersama anda.

Untuk melakukan ini, anda perlu membatalkan bahasa Rusia?

Tidak. Tetapi mungkin untuk seketika dan ya, untuk mengukuhkan negara. Sila bercakap Rusia, tetapi semua institusi pendidikan, sudah tentu, berada dalam bahasa Ukraine.

Iaitu, adalah mungkin untuk melarang orang bercakap bahasa yang mereka fikirkan?

ya. Selalu macam tu...Tidak ada cara lain untuk menjadikan negara.

Apakah orang bebas?

Baiklah, katakan, orang yang mempunyai pandangan Eropah tentang sesuatu. Lebih kemanusiaan. Adakah anda ingin mengatakan bahawa Rusia adalah percuma? Bagaimana dia bebas? Negara bebas ialah, contohnya, Sweden, Perancis, Jerman. Ukraine mahu bebas, tetapi Belarus dan Rusia tidak.

Maksudnya, orang yang berpegang kepada pandangan Eropah tentang perkara adalah percuma?

ya. Kebebasan telah datang jauh di sana.

Dan jika seseorang mematuhi gambaran dunia bukan Eropah? Sebagai contoh, ia mengandungi konsep toleransi, dan bolehkah Ortodoks Ortodoks yang tidak percaya bahawa toleransi adalah betul bebas?

Tidak perlu terlalu primitif. Iman seorang lelaki adalah masalahnya... Bercakap dengan mana-mana intelektual Eropah dan anda akan melihat bahawa anda adalah dada yang penuh dengan khurafat.

Jika Le Pen menang, adakah Perancis akan kalah?

Sudah tentu. Ia akan menjadi satu lagi Trump.

Tetapi mengapa "Perancis kalah" jika majoriti Perancis mengundinya?

Macron benar-benar Perancis yang bebas. Dan Le Pen adalah nasionalis Perancis. Syukur kepada Tuhan kerana Perancis tidak mahu menjadi seperti itu.

Nasionalis tidak boleh bebas?

Dia hanya menawarkan pilihan terakhir.

Dalam salah satu temu bual, anda berkata: “Semalam saya berjalan di sepanjang Broadway - dan anda dapat melihat bahawa semua orang adalah seorang. Dan apabila anda berjalan di sekitar Minsk, Moscow, anda melihat bahawa badan orang sedang berjalan. Umum. Ya, mereka menukar pakaian yang berbeza, mereka memandu kereta baru, tetapi sebaik sahaja mereka mendengar teriakan pertempuran dari Putin, "Rusia Hebat," dan sekali lagi tubuh orang ini. Adakah anda benar-benar berkata begitu?

Ya, saya katakan itu... Di sana, sesungguhnya, anda pergi dan lihat orang bebas akan datang. Dan di sini, walaupun di sini di Moscow, jelas bahawa sangat sukar bagi orang untuk hidup.

Jadi adakah anda bersetuju dengan petikan ini setakat hari ini?

betul-betul. Ini boleh dilihat walaupun dalam plastik.

Gadis ini, pelayan bar di kafe tempat kita duduk - adakah dia tidak bebas?

Dia tidak bebas, saya fikir. Dia tidak boleh, sebagai contoh, memberitahu anda kepada anda apa yang dia fikirkan tentang anda. Atau tentang negeri ini.

Kenapa anda fikir begitu?

Tidak, dia tidak akan berkata. Dan di sana - sesiapa sahaja akan berkata.

Anda kadang-kadang berkata tentang Rusia "kami", dan kadang-kadang "mereka". Jadi adakah "kita" atau "mereka"?

Namun, "mereka". Sudah "mereka", malangnya... Kami masih berkait rapat. Kami belum turun lagi, dan siapa yang akan melepaskan kami. Walaupun kami ingin berpisah.

Jadi anda maksudkan "mereka"?

Buat masa ini, "kita". Saya masih seorang lelaki budaya Rusia. Saya menulis tentang masa ini, tentang semua ini dalam bahasa Rusia...

Orang yang tinggal di Donbass pasti bahawa mereka betul. Ini adalah orang biasa, dan mereka menyokong kuasa militia. Mungkin jika anda melihatnya, anda akan memahaminya dengan cara yang berbeza? Mereka juga manusia.

Rusia mungkin juga menghantar tentera mereka ke Baltik, kerana terdapat ramai orang Rusia yang tidak berpuas hati di sana. Adakah anda fikir betul anda mengambil dan memasuki negara asing?

Saya fikir adalah betul bahawa selama 23 tahun undang-undang tidak bertulis di negeri Ukraine adalah pengiktirafan bahawa terdapat kedua-dua budaya Rusia dan Ukraine. Dan keseimbangan ini lebih kurang diperhatikan di bawah semua presiden ...

Begitulah keadaannya sehingga anda tiba di sana.

Ianya tidak betul. Pada musim sejuk 2013, sebelum Crimea, kami mendengar di mana untuk menghantar "moskalyaka". Dan pada Februari 2014, sejurus selepas rampasan kuasa, sebelum mana-mana Crimea, kami melihat draf undang-undang menentang penggunaan bahasa Rusia. Orang yang tinggal di [bahagian tenggara negara] menganggap diri mereka Rusia dan tidak menganggap Bandera sebagai wira. Mereka keluar untuk membantah. Dan atas sebab tertentu anda berfikir bahawa orang yang tinggal di Kyiv mempunyai hak untuk membantah, manakala mereka yang tinggal di timur tidak mempunyai hak sedemikian.

... jangan perbodohkan saya dengan perkara karut yang dipenuhi oleh kepala awak ini. Anda begitu mudah tunduk kepada apa-apa jenis propaganda... Mari kita selesaikan wawancara bodoh anda. Saya tidak lagi mempunyai kekuatan untuk itu. Anda hanya satu set propaganda, bukan orang yang munasabah... Anda tahu, saya tidak suka wawancara kami, dan saya melarang anda mencetaknya.

"Saya seorang yang berbudaya Rusia. Ayah saya Belarus, ibu saya Ukraine. Tiada siapa di Ukraine dan Belarus melarang bahasa Rusia, tetapi ia mesti diharamkan, tidak ada cara lain untuk mengukuhkan negara, dan kemudian semuanya akan baiklah ... Oles Buzina dibunuh kerana dia mengatakan perkara yang menimbulkan kepahitan, saya faham motif pembunuh ... Kami, iaitu anda - masyarakat ketenteraan. Dan kami hanya berusaha untuk Eropah, di mana semua orang bebas. Dan dalam Rusia, semua hamba, ini boleh dilihat dari plastik, tiada siapa yang bebas tidak boleh berkata apa-apa. Saya boleh! Dan anda adalah dada yang penuh dengan khurafat!"

Kata itu bukan burung pipit, hmm...

Wawancara terlarang dengan Hadiah Nobel dalam Kesusasteraan

IA REGNUM telah menerbitkan temu bual polemik dengan pemenang Hadiah Nobel dalam kesusasteraan Svetlana Aleksievich - dan ini mengancam untuk bertukar menjadi skandal kecil. Walau apa pun, Svetlana Alexandrovna sendiri "mengharamkan" penerbitan wawancara itu, menyebutnya sebagai "bodoh", dan lawan bicaranya ternyata "satu set propaganda, bukan orang yang munasabah." Temu bual itu sudah dibincangkan secara aktif oleh bahagian penonton yang prihatin dari segi politik. Realnoe Vremya menganggap bahawa perbincangan dengan penulis ternyata agak menunjukkan dan membiasakan pembacanya.

Kolumnis IA REGNUM bertemu dan bercakap dengan pemenang Nobel Svetlana Aleksievich. Perbualan itu berlaku dalam bentuk wawancara, yang mana Aleksievich diberitahu dan memberikan persetujuannya. Semasa perbualan, pemenang Nobel memutuskan, atas satu sebab yang terkenal, untuk melarang penerbitan wawancara ini. Memandangkan Aleksievich pada mulanya bersetuju untuk temu bual, editor IA REGNUM memutuskan untuk menerbitkannya sepenuhnya. Rakaman audio wawancara dengan Svetlana Aleksievich ada di pejabat editorial.

Atas sebab tertentu, ternyata biasanya temu bual dilakukan dengan orang yang mereka bersetuju secara umumnya. Secara relatifnya, anda tidak akan dipanggil ke Saluran Pertama, kerana mereka tidak bersetuju dengan anda ...

- ... dan mereka akan memanggil "Hujan" ...

- ... dan mereka akan memanggil "Hujan", tetapi mereka tidak akan berdebat dengan anda. Saya ingin memberitahu anda secara jujur bahawa dalam kebanyakan isu saya sama sekali tidak bersetuju dengan pendirian anda.

Ayuh, saya rasa ini sepatutnya menarik.

- Itu sahaja. Kerana inilah dialognya.

Ya, adalah menarik untuk mengetahui imej seseorang yang berada di sisi lain, untuk mengetahui apa yang ada dalam kepalanya.

baik. Beberapa waktu lalu, anda memberikan temu bual sensasi bahawa perang agama antara Ortodoks dan Katolik boleh bermula di Belarus, kerana "semuanya boleh dimasukkan ke dalam kepala seseorang." Bolehkah anda melabur juga?

Profesion saya adalah untuk memastikan bahawa mereka tidak melabur. Sesetengah bahagian orang hidup secara sedar, dapat melindungi diri mereka, dapat memahami apa yang berlaku di sekeliling. Dan kebanyakan orang hanya mengikuti arus, dan mereka hidup dalam kesucian.

- Adakah anda fikir di bahagian dunia kita terdapat lebih ramai orang seperti itu?

Cuma kita sekarang dalam keadaan masyarakat sudah hilang arah. Dan kerana kita adalah negara peperangan dan revolusi, dan perkara utama bagi kita ialah budaya perang dan revolusi, maka sebarang kegagalan sejarah (seperti perestroika, apabila kita tergesa-gesa, kita mahu menjadi seperti orang lain) - sebaik sahaja kegagalan berlaku, kerana masyarakat tidak bersedia untuk ini, di mana Kami telah kembali? Kita kembali kepada apa yang kita tahu. Dalam keadaan tentera, ketenteraan. Ini keadaan biasa kita.

“Jika orang berbeza, mereka semua akan turun ke jalan, dan tidak akan ada perang di Ukraine. Dan pada hari peringatan Politkovskaya akan ada seramai orang seperti yang saya lihat di jalan-jalan Paris pada hari peringatannya. Terdapat 50, 70 ribu orang di sana. Tetapi kami tidak." Foto gdb.rferl.org

Sejujurnya, saya tidak perasan. Sama ada dalam kenalan, mahupun orang asing, saya tidak nampak sebarang pencerobohan atau militan. Apakah yang dimaksudkan dengan ketenteraan?

Jika orang berbeza, mereka semua akan turun ke jalan, dan tidak akan ada perang di Ukraine. Dan pada hari peringatan Politkovskaya akan ada seramai orang seperti yang saya lihat di jalan-jalan Paris pada hari peringatannya. Terdapat 50, 70 ribu orang di sana. Tetapi kita tidak. Dan anda mengatakan bahawa kita mempunyai masyarakat biasa. Kita mempunyai masyarakat yang normal kerana kita hidup dalam lingkungan kita. Militarisme bukanlah apabila semua orang bersedia untuk membunuh. Tetapi, bagaimanapun, ternyata mereka sudah bersedia.

- Mula-mula berlaku rampasan kuasa.

Tidak, ia bukan rampasan kuasa. Ini mengarut. Anda menonton banyak TV.

- Saya dilahirkan di sana.

Ini bukan rampasan kuasa. Ini berfungsi dengan baik televisyen Rusia. Demokrat sepatutnya menggunakan televisyen terlalu banyak, mereka meremehkannya. Kerajaan hari ini menyedarkan apa yang diperlukan. Ini bukan rampasan kuasa. Anda tidak tahu apa kemiskinan di sekeliling ...

- Saya mewakili.

- ... bagaimana mereka mencuri di sana. Pertukaran kuasa adalah hasrat rakyat. Saya berada di Ukraine, saya pergi ke muzium "seratus syurga", dan orang biasa memberitahu saya tentang apa yang ada di sana. Mereka mempunyai dua musuh - Putin dan oligarki mereka sendiri, budaya rasuah.

Dan di Rusia tidak ada orang yang berjalan-jalan dengan potret Nazi?

- Mereka tidak berkuasa.

Di Ukraine, mereka juga tidak berkuasa. Poroshenko dan lain-lain bukan fasis. Anda faham, mereka mahu berpisah dari Rusia, pergi ke Eropah. Ia juga di Baltik. Penentangan mengambil bentuk ganas. Kemudian, apabila mereka benar-benar menjadi negara yang merdeka dan kuat, ini tidak akan berlaku. Dan kini mereka merobohkan monumen komunis yang sepatutnya kita tumbangkan, mereka menghalau rancangan televisyen. Dan apa, mereka akan menonton Solovyov dan Kiselyov?

“Apabila perang bermula, jangan cari keadilan. Pada pendapat saya, Strelkov berkata bahawa pada minggu pertama adalah sangat sukar bagi orang untuk menembak antara satu sama lain, bahawa hampir mustahil untuk mendapatkan orang untuk menembak. Dan kemudian darah bermula." Foto tsargrad.tv

- Mereka melihat di Internet. Dan trafik tidak berkurangan sama sekali.

Tidak, ia ditonton oleh sebahagian orang, tetapi bukan orang ramai.

- Ya, bagaimana saya boleh memberitahu anda: trafik saluran Rusia melebihi trafik saluran Ukraine.

Jadi apa yang mereka tonton? Bukan program politik.

- Kehidupan di Ukraine telah menjadi lebih miskin - itu fakta. Dan kebebasan bersuara telah menjadi lebih kurang di sana - ini juga fakta.

jangan fikir.

- Adakah anda tahu siapa Oles Buzina?

Siapa yang dibunuh?

Dan terdapat ratusan contoh sedemikian.

Tetapi apa yang dia katakan juga membuat saya marah.

Adakah itu bermakna mereka harus dibunuh?

Saya tidak berkata begitu. Tetapi saya faham motif orang yang melakukannya. Sama seperti saya sama sekali tidak suka bahawa mereka membunuh Pavel Sheremet, yang mencintai Ukraine. Rupa-rupanya, terdapat beberapa jenis pembongkaran atau sesuatu.

- Anda mencari banyak alasan untuk mereka.

Ini bukan alasan. Saya hanya membayangkan bahawa Ukraine mahu membina negeri sendiri. Dengan hak apa Rusia mahu memulihkan keadaan di sana?

- Adakah anda pernah ke Donbas selepas perang bermula di sana?

Tidak. Saya belum ke sana. Apabila perang bermula, jangan cari keadilan. Pada pendapat saya, Strelkov berkata bahawa pada minggu pertama adalah sangat sukar bagi orang untuk menembak antara satu sama lain, bahawa hampir mustahil untuk mendapatkan orang untuk menembak. Dan kemudian darah bermula. Perkara yang sama boleh dikatakan tentang Chechnya.

Saya bukan ahli politik. Tetapi apabila integriti negara dipersoalkan, ia adalah masalah politik. Apabila tentera asing diperkenalkan di sana dan mereka mula memulihkan ketenteraman di wilayah asing. Dengan hak apa Rusia memasuki Donbass?

“Terdapat idea bahawa tidak ada Belarus, bahawa semua ini adalah Rusia yang hebat. Perkara yang sama berlaku di Ukraine. Saya tahu bahawa orang kemudian belajar bahasa Ukraine. Sama seperti sekarang mereka belajar bahasa Belarus bersama kami, percaya bahawa suatu hari nanti masa baharu akan tiba.” Foto sputnik.by

- Awak tiada di sana.

Saya juga, seperti anda, menonton TV dan membaca mereka yang menulis mengenainya. Orang yang jujur. Apabila Rusia masuk ke sana, apa yang anda mahu - ditemui di sana dengan sejambak bunga? Untuk membahagiakan awak di sana? Apabila anda memasuki Chechnya, di mana Dudayev mahu membuat peraturannya sendiri, negaranya - apa yang Rusia lakukan? Saya menyeterikanya.

Anda berkata bahawa anda bukan ahli politik. Anda seorang penulis. Nampaknya jelas kepada saya bahawa perjuangan semasa negara Ukraine dengan bahasa Rusia adalah tuntutan utama yang akan dibuat terhadap mereka. Sepuluh tahun yang lalu, agensi Gallup menjalankan kajian tentang berapa peratus penduduk Ukraine berfikir dalam bahasa Rusia ...

Saya tahu semua ini. Tetapi kini mereka belajar bahasa Ukraine dan Inggeris.

- ... Mereka melakukannya dengan sangat mudah: mereka mengedarkan soal selidik dalam dua bahasa, Ukraine dan Rusia. Siapa dalam bahasa apa yang mengambil - bahawa pada itu dan berfikir. 83% orang Ukraine berfikir dalam bahasa Rusia.

Apa yang anda cuba katakan? Mereka telah dirussified selama tujuh puluh tahun, sama seperti orang Belarus.

- Adakah anda ingin mengatakan bahawa orang yang tinggal di Odessa atau Kharkov pernah berfikir dalam bahasa Ukraine?

Saya tidak tahu tentang anda, tetapi di Belarus daripada sepuluh juta orang selepas perang, enam setengah juta kekal. Dan kira-kira tiga juta orang Rusia berpindah masuk. Mereka masih ada. Dan terdapat idea bahawa tidak ada Belarus, bahawa semua ini adalah Rusia yang hebat. Perkara yang sama berlaku di Ukraine. Saya tahu bahawa orang kemudian belajar bahasa Ukraine. Sama seperti sekarang mereka belajar bahasa Belarus dengan kami, percaya bahawa masa baru akan datang suatu hari nanti.

Nah, anda melarang bercakap bahasa Belarus di Rusia.

- Siapa yang melarangnya?

Nah, bagaimana! Anda hanya tahu bahagian atas anda. Bermula pada tahun 1922, golongan cerdik pandai sentiasa dimusnahkan di Belarus.

Apa kaitan 1922 dengannya? Kita hidup hari ini, pada tahun 2017.

Dari mana semuanya datang? Dari mana datangnya Russification? Tiada siapa yang bercakap Rusia di Belarus. Mereka bercakap sama ada Poland atau Belarus. Apabila Rusia memasuki dan memperuntukkan tanah ini, Belarus Barat, peraturan pertama ialah - bahasa Rusia. Dan tidak satu universiti pun, tidak satu sekolah pun, tidak satu institut pun yang bercakap bahasa Belarusia.

“Mungkin untuk seketika dan ya, untuk mengukuhkan negara. Sila bercakap bahasa Rusia, tetapi semua institusi pendidikan, sudah tentu, berada dalam bahasa Ukraine.” Foto vesti-ukr.com

- Maksudnya, pada pemahaman anda, ini adalah membalas dendam untuk peristiwa seratus tahun yang lalu?

Tidak. Ia adalah percubaan untuk Russify, untuk menjadikan Belarus sebagai sebahagian daripada Rusia. Dan dengan cara yang sama untuk menjadikan Ukraine sebahagian daripada Rusia.

Separuh daripada wilayah yang kini menjadi sebahagian daripada Ukraine tidak pernah menjadi apa-apa "Ukraine". Ia adalah Empayar Rusia. Dan selepas revolusi 1917, sebaliknya, budaya Ukraine ditanam di sana.

Nah, anda tidak tahu apa-apa, kecuali masa kecil anda yang anda tangkap dan di mana anda tinggal. Separuh daripada Belarus tidak pernah menjadi Rusia, ia adalah Poland.

- Tetapi separuh lagi adalah?

Separuh lagi adalah, tetapi tidak pernah mahu berada di sana, anda secara paksa disimpan. Saya tidak mahu bercakap mengenainya, ia adalah koleksi kata-kata ketenteraan yang saya tidak mahu mendengarnya.

Anda mengatakan bahawa apabila budaya Rusia ditanam seratus tahun yang lalu (pada pendapat anda), ia adalah buruk, tetapi apabila budaya Ukraine ditanam hari ini, ia adalah baik.

Dia tidak menolak. Negeri ini mahu memasuki Eropah. Ia tidak mahu tinggal bersama anda.

- Adakah anda perlu membatalkan bahasa Rusia untuk ini?

Tidak. Tetapi mungkin untuk seketika dan ya, untuk mengukuhkan negara. Sila bercakap Rusia, tetapi semua institusi pendidikan, sudah tentu, berada dalam bahasa Ukraine.

- Iaitu, adalah mungkin untuk melarang orang bercakap bahasa yang mereka fikirkan?

ya. Selalu macam tu. Itulah yang anda lakukan.

- Saya tidak melakukannya.

Rusia. Dia melakukan perkara itu di wilayah yang diduduki pekerja, malah di Tajikistan dia memaksa orang bercakap Rusia. Anda akan mengetahui lebih lanjut tentang apa yang telah dilakukan oleh Rusia selama dua ratus tahun yang lalu.

- Saya tidak bertanya kepada anda kira-kira dua ratus tahun. Saya tanya awak tentang hari ini. Kita hidup hari ini.

Tidak ada cara lain untuk menjadikan negara.

“Negara bebas ialah, contohnya, Sweden, Perancis, Jerman. Ukraine mahu bebas, tetapi Belarus dan Rusia tidak. Berapa ramai yang tahu tindakan Navalny? Foto oleh Oleg Tikhonov

Ia jelas. Anda berkata dalam banyak temu bual bahawa kenalan anda melihat dan melihat dengan ketakutan apa yang berlaku di Maidan dan bahawa laluan evolusi pembangunan sudah tentu lebih baik. Anda mungkin terfikir pertama sekali Belarus, tetapi, mungkin, Rusia juga? Bagaimana anda membayangkan bagaimana laluan evolusi ini sepatutnya kelihatan seperti, apakah yang diperlukan di sini?

Pergerakan masa itu sendiri diperlukan. Melihat kepada generasi yang datang selepas generasi yang menunggu demokrasi, saya melihat bahawa generasi yang sangat hamba telah datang, orang yang benar-benar tidak bebas. Terdapat ramai peminat Putin dan cara tentera. Jadi sukar untuk mengatakan berapa tahun Belarus dan Rusia akan bertukar menjadi negara bebas.

Tetapi saya tidak menerima revolusi sebagai cara. Ia sentiasa darah, tetapi orang yang sama akan berkuasa, belum ada orang lain. Apakah masalah tahun sembilan puluhan? Tidak ada orang yang bebas. Ini adalah komunis yang sama, hanya dengan tanda yang berbeza.

- Apakah orang bebas?

Baiklah, katakan, orang yang mempunyai pandangan Eropah tentang sesuatu. Lebih kemanusiaan. Siapa yang tidak percaya bahawa adalah mungkin untuk memecah belah negara, dan meninggalkan rakyat tanpa apa-apa. Adakah anda ingin mengatakan bahawa Rusia adalah percuma?

- Saya tanya awak.

Betapa bebasnya dia? Beberapa peratus penduduk memiliki semua kekayaan, selebihnya tiada apa-apa. Negara bebas ialah, contohnya, Sweden, Perancis, Jerman. Ukraine mahu bebas, tetapi Belarus dan Rusia tidak. Berapa ramai orang pergi ke tindakan Navalny?

- Iaitu, orang yang mematuhi pandangan Eropah tentang perkara adalah percuma?

ya. Kebebasan telah datang jauh di sana.

Dan jika seseorang mematuhi gambaran dunia bukan Eropah? Sebagai contoh, ia mengandungi konsep toleransi, dan bolehkah Ortodoks Ortodoks yang tidak berfikir bahawa toleransi adalah betul bebas?

Tidak perlu terlalu primitif. Iman seorang lelaki adalah masalahnya. Apabila saya pergi untuk melihat gereja Rusia di Perancis, terdapat ramai orang Ortodoks di sana. Tiada siapa yang menyentuh mereka, tetapi mereka tidak memaksakan pandangan hidup mereka kepada orang lain, seperti yang berlaku di sini. Terdapat imam yang sama sekali berbeza, gereja tidak cuba menjadi kuasa dan tidak melayani kuasa. Bercakap dengan mana-mana intelektual Eropah dan anda akan melihat bahawa anda adalah dada yang penuh dengan kepercayaan karut.

“Macron benar-benar Perancis yang bebas. Dan Le Pen adalah seorang nasionalis Perancis. Alhamdulillah Perancis tidak mahu menjadi seperti itu." Foto telegraph.co.uk

Saya tinggal selama setahun di Itali, dan sembilan puluh peratus daripada cendekiawan yang saya temui mempunyai simpati yang besar untuk idea kiri dan untuk Presiden Rusia.

Terdapat orang seperti itu, tetapi tidak dalam jumlah sedemikian. Beginilah cara mereka bertindak balas kepada anda, kerana mereka melihat seorang Rusia dengan pandangan radikal. Putin tidak mempunyai sokongan sebanyak yang anda fikirkan. Ia hanya masalah kiri. Ini tidak bermakna bahawa Le Pen adalah kehendak dan kehendak Perancis. Alhamdulillah Perancis menang.

Mengapa Perancis menang? Dan jika Le Pen menang, adakah Perancis akan kalah?

Sudah tentu. Ia akan menjadi satu lagi Trump.

- Tetapi mengapa "Perancis kalah" jika majoriti Perancis mengundinya?

Baca program dia.

- Saya telah membaca kedua-duanya. Tiada apa-apa dalam program Macron selain perkataan umum yang "kita mesti hidup lebih baik."

Tidak. Macron benar-benar Perancis yang bebas. Dan Le Pen adalah seorang nasionalis Perancis. Syukur kepada Tuhan kerana Perancis tidak mahu menjadi seperti itu.

- Nasionalis tidak boleh bebas?

Dia hanya menawarkan pilihan terakhir.

Dalam salah satu temu bual, anda berkata: “Semalam saya berjalan di sepanjang Broadway - dan anda dapat melihat bahawa semua orang adalah seorang. Dan apabila anda berjalan di sekitar Minsk, Moscow, anda melihat bahawa badan orang sedang berjalan. Umum. Ya, mereka menukar pakaian lain, mereka memandu kereta baru, tetapi sebaik sahaja mereka mendengar teriakan pertempuran dari Putin, "Rusia Hebat," dan sekali lagi tubuh orang ini. Adakah anda benar-benar berkata begitu?

- Saya tidak akan membuang apa-apa.

Tetapi di sana, sesungguhnya, anda pergi dan lihat bahawa orang bebas akan datang. Dan di sini, walaupun di sini di Moscow, jelas bahawa sangat sukar bagi orang untuk hidup.

“Sebelum Trump, ini adalah mustahil di Amerika. Anda boleh menentang Perang Vietnam, menentang apa sahaja, tetapi apabila anda menerima Hadiah Nobel, presiden mengucapkan tahniah kepada anda, kerana ini adalah kebanggaan budaya ini. Dan mereka bertanya kepada kami sama ada kamu berada di kem ini atau di kem itu.” Foto gdb.rferl.org

- Jadi anda bersetuju dengan petikan ini setakat hari ini?

betul-betul. Ini boleh dilihat walaupun dalam plastik.

- Gadis ini, pelayan bar di kafe tempat kita duduk - adakah dia tidak bebas?

Hentikan apa yang awak cakapkan.

- Inilah orang sebenar.

Tidak, dia tidak bebas, saya rasa. Dia tidak boleh, sebagai contoh, memberitahu anda kepada anda apa yang dia fikirkan tentang anda. Atau tentang negeri ini.

- Kenapa anda fikir begitu?

Tidak, dia tidak akan berkata. Dan di sana - mana-mana orang akan memberitahu. Mari kita ambil kes saya. Apabila saya diberi Hadiah Nobel, maka (begitulah adab di semua negara), saya menerima ucapan tahniah daripada presiden banyak negara. Termasuk dari Gorbachev, dari Presiden Perancis, Canselor Jerman. Kemudian saya diberitahu bahawa telegram Medvedev sedang disediakan.

Tetapi pada sidang akhbar pertama, apabila saya ditanya tentang Ukraine, saya berkata bahawa Crimea telah diduduki, dan di Donbas Rusia melancarkan perang dengan Ukraine. Dan bahawa perang sedemikian boleh dilepaskan di mana-mana, kerana terdapat banyak arang panas di mana-mana. Dan mereka memberitahu saya bahawa tidak akan ada telegram, kerana petikan saya ini dimainkan oleh Ekho Moskvy.

Sebelum Trump, ini tidak mungkin berlaku di Amerika. Anda boleh menentang Perang Vietnam, menentang apa sahaja, tetapi apabila anda menerima Hadiah Nobel, presiden mengucapkan tahniah kepada anda, kerana ini adalah kebanggaan budaya ini. Dan mereka bertanya kepada kami sama ada anda berada di kem ini atau di kem itu.

- Anda kadang-kadang berkata tentang Rusia "kami", dan kadang-kadang "mereka". Jadi adakah "kita" atau "mereka"?

Namun, "mereka". Sudah "mereka", malangnya.

- Tetapi ini bukan perdana menteri negeri anda, mengapa dia pasti mengucapkan tahniah kepada anda?

Tetapi kita dianggap Negara Kesatuan. Kami masih berhubung rapat. Kami belum turun lagi, dan siapa yang akan melepaskan kami. Walaupun kami mahu melarikan diri.

“Inilah orang yang sesuai dengan pemahaman saya tentang apa itu penulis. Hari ini ia adalah tokoh yang sangat penting dalam kesusasteraan Rusia. Pandangannya, puisinya, eseinya - semua yang dia tulis mengatakan bahawa dia adalah seorang penulis yang sangat hebat. Foto sinergia-lib.ru

- Jadi, bermakna, "mereka"?

Buat masa ini, "kita". Saya masih seorang lelaki budaya Rusia. Saya menulis tentang masa ini, tentang semua ini dalam bahasa Rusia, dan saya, tentu saja, akan gembira menerima telegramnya. Menurut pemahaman saya, dia sepatutnya menghantarnya.

- Anda telah dianugerahkan Hadiah Nobel hampir dua tahun lalu. Apa yang anda fikir sekarang - untuk apa sebenarnya anda mendapatnya?

Anda perlu bertanya kepada mereka. Jika anda jatuh cinta dengan seseorang wanita, dan dia jatuh cinta dengan anda, soalan "mengapa dia jatuh cinta dengan anda" akan terdengar tidak masuk akal. Ia akan menjadi soalan bodoh.

- Tetapi di sini, selepas semua, keputusan itu dibuat bukan pada tahap perasaan, tetapi secara rasional.

Mereka memberitahu saya: "Nah, anda pasti telah menunggu Hadiah Nobel untuk masa yang lama." Tetapi saya tidak begitu bodoh untuk duduk dan menunggunya.

Dan jika Jawatankuasa Nobel pernah bertanya kepada anda, siapa di antara pengarang yang menulis dalam bahasa Rusia patut dianugerahkan hadiah itu, siapakah yang akan anda namakan?

Olga Sedakova. Ini adalah orang yang sesuai dengan pemahaman saya tentang apa itu penulis. Hari ini ia adalah tokoh yang sangat penting dalam kesusasteraan Rusia. Pandangannya, puisinya, eseinya - semua yang dia tulis menunjukkan bahawa dia adalah seorang penulis yang sangat hebat.

Berhubung dengan buku anda, saya ingin kembali kepada tema Donbass, tetapi bukan dari segi politik. Banyak buku anda adalah tentang perang dan tentang orang dalam perang. Tetapi anda tidak akan pergi ke perang ini.

Saya belum dan tidak akan pergi. Dan saya tidak pergi ke Chechnya. Sebaik sahaja kita bercakap tentang ini dengan Politkovskaya. Saya memberitahunya: Anya, saya tidak akan pergi berperang lagi. Pertama, saya tidak lagi mempunyai kekuatan fizikal untuk melihat orang yang dibunuh, untuk melihat kegilaan manusia. Selain itu, segala yang saya faham tentang kegilaan manusia ini, saya sudah katakan. Saya tidak mempunyai idea lain. Dan untuk menulis semula perkara yang sama yang telah saya tulis - apa gunanya?

- Tidakkah anda fikir bahawa pandangan anda tentang perang ini mungkin berubah jika anda pergi ke sana?

Tidak. Terdapat penulis Ukraine, Rusia yang menulis mengenainya.

“Saya tidak lagi mempunyai kekuatan fizikal untuk melihat orang yang dibunuh, untuk melihat kegilaan manusia. Selain itu, segala yang saya faham tentang kegilaan manusia ini, saya sudah katakan. Saya tidak mempunyai idea lain. Dan untuk menulis semula perkara yang sama yang telah saya tulis - apa gunanya? Foto ua-reporter.com

- Tetapi anda menjawab soalan, bercakap tentang peristiwa ini.

Ini berlaku di negara lain. Dan saya boleh menjawab soalan-soalan ini sebagai seorang artis, bukan sebagai peserta. Untuk menulis buku seperti yang saya tulis, seseorang mesti tinggal di negara berkenaan. Ini mesti negara anda. Kesatuan Soviet adalah negara saya. Dan ada banyak perkara yang saya tidak tahu.

- Maksud saya bukan menulis buku seperti memahami apa yang berlaku di sana.

Adakah anda cuba memberitahu saya betapa menakutkannya? Ia sama seperti di Chechnya.

- Awak tiada di sana.

Kemudian, alhamdulillah, mereka menunjukkan seluruh kebenaran di TV. Tiada siapa yang meragui bahawa ada darah dan ada tangisan.

Saya bercakap tentang perkara lain. Orang yang tinggal di Donbass pasti bahawa mereka betul. Ini adalah orang biasa, dan mereka menyokong kuasa militia. Mungkin jika anda melihatnya, anda akan memahaminya dengan cara yang berbeza? Mereka juga manusia.

Rusia mungkin juga menghantar tentera mereka ke Baltik, kerana terdapat ramai orang Rusia yang tidak berpuas hati di sana. Adakah anda fikir betul anda mengambil dan memasuki negara asing?

Begitulah keadaannya sehingga anda tiba di sana.

Ianya tidak betul. Pada musim sejuk 2013, sebelum Crimea, kami mendengar di mana untuk menghantar "moskalyaka". Dan pada Februari 2014, sejurus selepas rampasan kuasa, sebelum mana-mana Crimea, kami melihat draf undang-undang menentang penggunaan bahasa Rusia. Orang yang tinggal di [bahagian tenggara negara] menganggap diri mereka Rusia dan tidak menganggap Bandera sebagai wira. Mereka keluar untuk membantah. Dan atas sebab tertentu anda berfikir bahawa orang yang tinggal di Kyiv mempunyai hak untuk membantah, dan mereka yang tinggal di timur tidak mempunyai hak sedemikian.

Adakah tidak ada kereta kebal Rusia, bukan senjata Rusia, bukan kontraktor Rusia? Semua omong kosong ini. Jika bukan kerana senjata anda, tidak akan ada peperangan. Oleh itu, jangan memperdayakan saya dengan perkara karut yang dipenuhi oleh kepala anda ini. Anda begitu mudah tunduk kepada sebarang propaganda. Ya, ada kesakitan, ada ketakutan. Tetapi ini adalah pada hati nurani anda, pada hati nurani Putin. Anda menceroboh negara asing, atas dasar apa? Terdapat sejuta gambar di Internet tentang bagaimana peralatan Rusia pergi ke sana. Semua orang tahu siapa yang menembak jatuh [Boeing] dan segala-galanya. Mari tamatkan wawancara bodoh anda. Saya tidak lagi mempunyai kekuatan untuk itu. Anda hanyalah satu set propaganda, bukan orang yang munasabah.

"Semua Ortodoks ini, yang menganggap bahawa Serebrennikov melakukan sesuatu yang salah, Tabakov melakukan sesuatu yang salah. Jangan buat-buat tak tahu. Persembahan itu diharamkan di Novosibirsk. Foto siburbia.ru

baik. Dalam temu bual dengan akhbar El Pais, anda berkata bahawa walaupun propaganda Soviet tidak begitu agresif seperti sekarang.

betul-betul. Dengarkan kebodohan Solovyov dan Kiselyov ini. Saya tidak tahu bagaimana ini boleh berlaku. Mereka sendiri tahu bahawa mereka tidak bercakap benar.

- Dalam wawancara yang sama, anda berkata bahawa gereja tidak terhad kepada mengharamkan karya teater dan buku.

Ya, dia memanjat di mana dia tidak mempunyai apa-apa untuk dilakukan. Bukan masalah dia, persembahan apa yang hendak dipentaskan, apa yang hendak dirakam. Tidak lama lagi kami akan mengharamkan cerita dongeng kanak-kanak, kerana ia didakwa mengandungi detik-detik seksual. Ia sangat lucu dari luar untuk melihat betapa gilanya anda.

Anda mendengar tentang timbalan Duma Negeri yang menentang filem cereka, tetapi apakah jenis larangan dari gereja yang anda maksudkan?

Ya, seberapa banyak yang anda mahu. Semua Ortodoks ini, yang berfikir bahawa Serebrennikov meletakkan sesuatu yang salah, Tabakov melakukan sesuatu yang salah. Jangan buat-buat tak tahu. Persembahan itu diharamkan di Novosibirsk.

- Adakah anda fikir ini adalah kedudukan gereja umum?

Saya fikir ia datang dari bawah. Dari kegelapan ini, dari buih yang telah timbul hari ini. Anda tahu, saya tidak suka wawancara kami, dan saya melarang anda untuk menerbitkannya.

Sergey Gurkin

"Anda tidak akan meninggalkan Rangkaian": Rangkaian telah berdengung selama seminggu, membincangkan Svetlana Aleksievich. Itu adalah provokasi yang terus terang: penulis sudah tiada. Itulah perbualan antara wartawan St. Petersburg Gurkin dan Aleksievich: ia sepatutnya menjadi wawancara untuk Delovoy Peterburg. Tetapi penerbitan itu muncul di laman web Regnum (walaupun hakikatnya Svetlana Alexandrovna enggan mempertimbangkan pertikaian liar ini wawancaranya dan melarang menerbitkannya). Itu adalah provokasi pelawak yang tidak kenal lelah Vovan dan Lexus, cerita Gogol di mana salah seorang budak Nanai yang tidak kelihatan cuba menganugerahkannya dengan Order of Ukraine, yang lain - dengan Order of Russia.

Ini sudah kelihatan seperti kempen tekanan yang teratur dan tidak putus-putus daripada jentera kerajaan (dan ramai sukarelawan sukarelawannya) terhadap penulis. By the way, Aleksievich adalah orang pertama yang melihat hubungan maut antara dirinya dan Pusat Gogol.

Novaya Gazeta meminta Svetlana Alexandrovna mengulas mengenai peristiwa terkini.

- Lihat bagaimana kereta itu bermula. Ini sudah serius. Dan sukar untuk melawan. Ia bukan tentang perbualan, tetapi tentang gelombang yang timbul selepas itu. Nampaknya saya serius campur tangan dengan mereka semua: dan kini preseden telah muncul. Topik untuk perbincangan. Dengan juggling tanpa malu petikan. Saya berfikir: adakah orang ini membaca penerbitan Regnum? Mereka tidak membaca buku saya.

Dua minggu lalu saya membuat persembahan di Moscow, di Pusat Gogol. Dewan itu penuh. Mungkin, orang ramai datang sebahagiannya untuk menyokong Serebrennikov. Mereka ini (terdapat ramai orang muda) - mereka adalah Rusia yang saya sayangi! Dan nampaknya kepada saya bahawa rakyat Rusia, yang saya sayangi, yang kini benar-benar putus asa.

Di St. Petersburg, Dialog pada bulan Jun (termasuk syarahan saya "Saya tidak mahu menulis tentang perang lagi") akan diadakan di pentas baharu Teater Alexandrinsky. Dan tanpa diduga kami telah dinafikan laman web ini. Bukan untuk saya sahaja: Alexander Sokurov, Lev Dodin sepatutnya bercakap di sana. Terima kasih, Mikhail Piotrovsky memberi kita semua perlindungan. Dialog diadakan di Hermitage.

Rupa-rupanya saya sangat menjengkelkan sekarang. Lagipun, saya tidak pernah menganggap perlu untuk menyembunyikan apa yang saya fikirkan: Saya bercakap secara terbuka tentang pengilhakan Crimea dan Donbass.

Di sana, di St. Petersburg, terdapat perbualan dengan Gurkin. Saya segera tahu bahawa ini bukan wawancara. Saya tidak mengambilnya sebagai temuduga. Seorang lelaki muda yang gugup, cemas, kusut masai datang dengan serangan yang agresif. Saya kagum bahawa dia adalah pekerja Delovoy Petersburg. Katakan saya menyebut Russification. Ia bermula di Belarus pada tahun 1922. Encik Gurkin jelas tidak tahu apa-apa tentang perkara ini dan bertanya: “Apa kaitan 1922 dengannya? Kita hidup hari ini."

Rasa ingin tahu sastera saya mengecewakan saya. Ia adalah perlu untuk segera memotong perbualan: pada minit ketiga adalah jelas bahawa ini bukan wawancara, tetapi pertengkaran. Dan saya terus bercakap dengannya, kerana orang seperti itu juga menarik bagi saya. Lebih-lebih lagi seorang pemuda yang berpandangan sebegitu. Lagipun, kami telah menunggu sekian lama, dengan harapan besar: generasi yang tidak terkalahkan akan datang! Ini dia datang...

Walau bagaimanapun, saya dengan segera dan tegas mengatakan bahawa saya melarang ia diterbitkan. Akibatnya: penerbitan "Regnum" dan gelombang "tindak balas" kepadanya. Kashin, Babitsky, Prilepin, Shargunov, Kiselev... mereka memberi kebenaran. Saya tidak bercakap tentang pergolakan yang berlaku di Facebook. Tetapi saya membaca dengan penuh minat.

Dan nampaknya orang menyanyi mengikut suara masing-masing. Tanpa membaca pun "gaduh". Lagipun, saya tidak bercakap sama sekali mengenai larangan bahasa Rusia! Saya bercakap tentang menghapuskannya sebagai bahasa pengantar. Untuk mengukuhkan negara baru. Untuk beberapa lama. Secara harfiah: "Sila bercakap Rusia, tetapi semua institusi pendidikan, sudah tentu, berada dalam bahasa Ukraine."

Ia adalah tentang betapa terdesaknya orang mahu membina negeri mereka sendiri. Dan logik mereka sangat tegar. Tetapi anda perlu cuba memikirkannya. Fahami kedudukan mereka. Untuk mencuba.

Kemudian gelombang seterusnya datang: Aleksievich dan para pelawak! Ya, mereka memanggil saya. Lexus dan Vovan. Satu - didakwa bagi pihak Menteri Kebudayaan Ukraine. Yang lain adalah bagi pihak Arkady Dvorkovich. Dan kedua-duanya menawarkan pesanan: "Seratus Syurgawi" dan Persahabatan Rakyat, nampaknya.

Saya akan menjelaskan bahawa saya tidak akan menerima sebarang anugerah dari mana-mana negeri. Ini adalah kedudukan yang dipertimbangkan. Pada masa seperti hari ini, seorang artis tidak sepatutnya mengambil anugerah. Apabila Vovan (atau Lexus?) memanggil bagi pihak Ukraine, saya tidak begitu terkejut: Saya tahu bahawa Poroshenko mahu bertemu dengan saya. Saya lebih terkejut dengan panggilan daripada Lexus (atau Vovan?) bagi pihak Rusia, saya terfikir tentang pelawak, dan saya tertanya-tanya bagaimana mereka berfungsi? Jadi saya tidak bercakap panjang, tetapi saya bercakap.

Hasil daripada semua keghairahan ini, saya kini faham betapa sukarnya bagi orang yang jujur untuk tinggal di Rusia hari ini. Terutama di atas tanah. Jauh dari ibu kota. Dalam ribut, dalam jerebu kekeruhan dan provokasi yang datang dari mana-mana. Bermula, sudah tentu, dengan skrin TV. Dan saya fikir: sejauh mana keghairahan ini untuk mengecam, untuk mencari "orang lain", keghairahan untuk kolektif "menyerang dia!" duduk dalam lelaki kita, dalam "lelaki merah" - walaupun dalam keturunannya. Seolah-olah dimasukkan ke dalam kod genetik. Betapa kesediaan untuk penganiayaan kolektif dalam diri manusia! Saya mahu faham sebagai seorang artis - apa yang ada pada kita? Dalam sifat manusia tempatan?

Ngomong-ngomong, jika semua orang yang dengan keghairahan seperti itu menggigit apa yang saya katakan, mengubah kata-kata ke dalam ke luar, mengintip dengan semangat yang sama ke dalam kata-kata Dmitry Kiselev: jurang akan terbuka kepada mereka!

Dan sekarang saya ingin berkata kepadanya: “Encik Kiselev, jangan takutkan saya. Saya tidak akan mengalah."

https://www.site/2017-06-21/oleg_kashin_o_skandalnom_intervyu_svetlany_aleksievich

Taiga buntu pemenang Nobel

Oleg Kashin mengenai wawancara skandal Svetlana Aleksievich

Alexander Galperin / RIA Novosti

Untuk menyebelahi agensi Regnum dan bulatan luas orang ramai yang patriotik bertepuk tangan ia masih menyenangkan, tetapi kedudukan "dengan sesiapa sahaja, tetapi tidak dengan mereka" dengan sendirinya hampir menjijikkan. Ya, agensi Regnum mempunyai kejayaan yang tidak diragui minggu ini, sangat serius sehinggakan seseorang boleh mengatakan bahawa ia sahaja memberi sekurang-kurangnya sedikit pengertian kepada kewujudan jangka panjang agensi ini. Temu bual Svetlana Aleksievich, yang diterbitkan oleh Regnum, sememangnya karya kewartawanan yang sangat berjaya, dan mengambil kira keperibadian orang yang ditemu bual (seorang penulis terkenal di dunia, pemenang Nobel), ia juga merupakan peristiwa penting dari segi sosial.

Tegasnya, tidak ada sebab untuk dijangka daripada kenyataan Svetlana Aleksievich dalam semangat "Nazi terkutuk membunuh Buzina" atau "jika seseorang mempunyai bahasa Rusia sebagai bahasa ibundanya, dia sepatutnya mempunyai hak untuk menggunakan bahasa ibundanya setanding dengan bahasa negeri, di mana sahaja dia tinggal,” tetapi wartawan Gurkin mendapat jawapan lurus daripadanya - ya, dia memahami motif pembunuh Buzina, dan ya, dia menganggap perlu untuk menghapuskan bahasa Rusia untuk beberapa waktu untuk mengukuhkan bangsa. Dua kenyataan paling skandal oleh Svetlana Aleksievich ini, yang secara langsung bercanggah dengan mana-mana idea tentang humanisme penulis atau mengenai humanisme secara umum, kini selamanya bersamanya. "Untuk mengukuhkan negara" - dari mana ia datang, dari kedalaman apa, dari filem mana tentang Jerman pada tahun tiga puluhan?

Daripada seorang penulis humanis, kita melihat orang yang bodoh dan tidak baik, tetapi ini boleh dimaafkan - lagipun, seluruh budaya punk dunia dibina di atas kebodohan dan kezaliman yang megah, ini bukan dosa.

Lebih buruk lagi, kita melihat seorang lelaki kuno dan primitif, di belakang kenyataan kanibalnya adalah mustahil untuk membezakan provokasi halus atau ironi yang kejam. Di hadapan kita adalah penduduk Soviet yang paling biasa, berkelakuan dengan cara yang sama seperti ramai, ramai orang Soviet yang lain, yang pada pelbagai masa membawa bagasi perintis-Komsomol mereka ke dunia besar dan mendapati bahawa dengan bagasi ini hanya ada satu cara - kepada redneck, bercakap dengan TV, bermimpi membunuh semua orang Arab jika anda pergi ke Israel, atau menjatuhkan bom atom di Moscow jika anda pergi ke AS.

Pembangkang antara "Rusia" dan "Soviet" adalah helah lama, berdasarkan prinsip mudah bahawa saya akan menganggap mereka yang saya tidak suka Soviet, dan mereka yang suka saya, dan diri saya sendiri, Rusia. Sekarang adalah kes apabila lebih munasabah untuk menggunakan perkataan yang tidak menyenangkan "Rusia", supaya berbeza dengan "Soviet" kedua-dua perkataan berbunyi sama-sama tidak menyenangkan. Dalam 26 tahun sejarahnya, masyarakat pasca-Soviet Rusia telah mengalami banyak perkara, kebanyakannya buruk dan tidak gembira - terdapat kekecewaan, terdapat banyak penipuan, terdapat peperangan, terdapat serangan pengganas, terdapat Yeltsin dan Putin. , dan mungkin terdapat banyak lagi masalah dan perkara buruk di hadapan. Tetapi dalam apa jua keadaan, Rusia telah pergi sangat jauh dari titik permulaan yang kekal pada tahun 1991, beberapa generasi telah membesar yang tidak mempunyai pengalaman Soviet. Malah nostalgia Soviet, yang menjadi popular pada peringkat tertentu, sebenarnya bukan Soviet sama sekali - apabila sesetengah Stalinis gila menggunakan crowdfunding untuk mengumpul wang untuk membeli permukaan pengiklanan di dalam bas dan menarik Stalin ke sana, mereka berkelakuan seperti yang mereka dipimpin jika orang ramai. di mana-mana negara Barat berada di tempat mereka, dan tiada seorang pun di USSR akan memikirkan bagaimana untuk berkelakuan, semata-mata kerana tiada seorang pun di USSR tahu bahawa ini mungkin. Amalan pasca-Soviet, tabiat pasca-Soviet orang Rusia telah lama menggantikan segala yang baik dan buruk yang boleh dikaitkan dengan zaman Soviet - tidak akan pernah terfikir oleh seorang Rusia pasca-Soviet untuk menyembunyikan kunci rumah di bawah permaidani di pintu. , dan Soviet akan berasa ngeri jika dia ditawarkan untuk menyelam ke dalam kolam hotel sambil menjerit "Tagil!" - Lagipun, dalam kes ini, ketua kumpulan akan menulis kertas kepada KGB dan tidak akan ada lagi negara asing.

Svetlana Aleksievich, yang buku utamanya ditulis di USSR dan sejurus selepas itu, tidak pernah tinggal di Rusia pasca-Soviet. Ia dilucutkan pengalaman kolektif kami, dan ia tidak lagi memahami bahasa yang dituturkan oleh Rusia pasca-Soviet. Ini boleh menjadi tambahan yang besar - akhirnya, formula yang sama menggambarkan nasib semua artis utama penghijrahan kami dari Bunin dan Nabokov ke Solzhenitsyn dan Brodsky; Kami juga mempunyai contoh yang mencukupi apabila seseorang tidak pergi ke mana-mana, tetapi hanya sempadan beralih supaya seseorang menjadi orang asing - Repin, tanpa meninggalkan mana-mana, pergi ke Finland, Igor Severyanin pergi ke Estonia, dan sebagainya. Tetapi setiap orang ini mempunyai kelebihan penting berbanding Svetlana Aleksievich - tiada seorang pun daripada mereka adalah orang Soviet.

Mungkin, Svetlana Aleksievich boleh dipanggil sebagai penulis Belarusia, tetapi ia sukar, dan ia bukan tentang bahasa (lagipun, terdapat banyak penulis Ukraine berbahasa Rusia di Ukraine, yang tidak pernah terfikir oleh sesiapa pun untuk memanggil penulis Rusia), tetapi dalam keistimewaan bangunan kebangsaan Belarusia apabila terdapat sekurang-kurangnya dua versi yang saling eksklusif tentang siapa yang anda perlukan untuk menjadi seorang Belarusia - Lukashenka dan anti-Lukashenka, dan kedua-duanya memerlukan penglibatan yang tidak dimiliki oleh Aleksievich. Dia, tentu saja, tidak berarak di bawah sepanduk tuala merah Lukashenka, tetapi lagu itu "Jangan jadi lembu" Dia tidak menyanyikan ayat-ayat Yakub Kolas, dia berada di luar konteks ini.

Svetlana Aleksievich kekal di USSR, dalam budaya Soviet itu, yang, dibina terutamanya atas kegagalan, pada asasnya berbeza daripada Barat (atau dari sekarang kita, tidak mengapa) kerana ia sudah cukup untuk mengambil langkah menjauhi sistem koordinat rasmi supaya perkataan itu berbunyi seperti wahyu, dan dalam pengertian ini, Tarkovsky dan Gaidai, Vysotsky dan Yevtushenko, Soloukhin dan Trifonov adalah sama di antara mereka sendiri - apabila perkataan hidup tiba-tiba berbunyi dalam kesunyian yang menyesakkan, apa sahaja dan sesiapa sahaja boleh bersembunyi. di sebalik perkataan ini, seorang jenius sebenar atau seorang oportunis, ahli gusti atau snitch - tiada siapa yang dapat mengetahui dengan pasti, bunyi itu didengari dari kotak hitam yang tertutup rapat, dan mustahil untuk diperiksa; buku yang tidak ada komunis positif - apa yang dia lakukan

Kesusasteraan Soviet dalam versi Gorky-Fadeev kanoniknya telah lama meninggal dunia, dan kebetulan pelajar sederhana Ales Adamovich ternyata menjadi satu-satunya pewaris yang sah kepada versi ini. Penulis Soviet, yang bertahan dan menjadi bergaya bertahun-tahun selepas 1991, adalah seperti jalan buntu taiga, orang tinggal di dalam hutan dan merindui segala-galanya. Ia bagus, ia menarik, tetapi ia tidak berbaloi pergi ke Agafya Lykova untuk komen tentang prospek komunikasi mudah alih - dia akan memberitahu anda bahawa ini semua adalah demonisme, dan mereka yang berurusan dengannya harus ditusuk. Ini sama sekali tidak menafikan kebaikan taiga atau Percaya Lama Agafya, anda hanya perlu ingat bahawa dia berasal dari taiga, dan dia adalah satu-satunya yang seperti itu, anda perlu menjaganya.

Popular dalam kategori: