Шаміль басаїв та Йосип Кобзон. "Ти для мене, Шаміль Басаєв, сошка дрібна": невідомий Йосип Кобзон

- Вибух у вашому офісі в готелі «Інтурист» на Тверській теж якимось боком пов'язаний із Квантрішвілі?

Ні, тут інша історія. До неї причетний Басаєв, який після першої війни обіймав високі посади в уряді Аслана Масхадова. Спочатку Шаміль через ад'ютанта передав мені листа з погрозами. Мовляв, поки ти, Кобзоне, пив вино з червоними чеченцями, ми проливали кров за свободу Ічкерії, і тепер настав час за все відповісти. Якщо не злякаєшся, приїжджай до Чечні, поговоримо. Внизу стояв підпис: бригадний генерал Басаєв. Пам'ятаю, я дуже здивувався, прочитавши записку. Що за червоні чеченці? А які ще є? Зелені? Сіро-буро-малинові? Послав я гінця кудись подалі, а сам полетів за порадою до Аушева в Назрань. Руслан категорично заперечував мій візит до Грозного. Але я пояснив: якщо не приїду, Шаміль вирішить, ніби налякав мене. Словом, поїхав до Басаєва. Розмова вийшла гострим, нервовим і тривала години зо три. Я тоді займався благодійною програмою «Фронтові діти Чечні». Шаміль звинувачував нас у тому, ніби промотуємо кошти, зібрані для малолітніх інвалідів та сиріт. Я показав фінансові звіти, фотографії дітей, яким надали конкретну допомогу. Басаєв гарячкував, говорячи, що цього мало й Ічкерії потрібно багато грошей. Мовляв, необхідно самим розпоряджатися нафтою, яка видобувається в республіці, відкривати заправні станції по всій Росії... Я сказав Басаєву, що він звернувся не за адресою, треба не до мене апелювати, а спілкуватися з багатими чеченцями, які живуть у Москві та інших великих містах країни. Нехай допоможуть. Шаміль продовжував насідати, вимагаючи, щоб я також включився у процес. Пам'ятаю, запропонував йому купити швейні машинки та роздати чеченським жінкам: нехай шиють речі на продаж. Басаєв вважав мої слова образливими ... Так ми ні про що і не домовилися, кожен залишився при своїй думці. Зрештою, втомившись сперечатись, я встав і сказав, що йду на концерт, в якому обіцяв взяти участь. Шаміль спробував утримати, але, мабуть, зрозумів, що командувати не вийде. У результаті Басаєв теж прийшов на стадіон, де проводився концерт, а після його закінчення на знак примирення вручив мені пістолет, діставши його з кобури на поясі. При цьому Шаміль сказав: "Ічкерія сильно постраждала від війни, ми не можемо, як раніше, дарувати гостям красивих скакунів, але бойова зброя, як і раніше, в наших руках". У вайнахів так заведено: якщо дають пістолет або автомат, з них потрібно обов'язково вистрілити в повітря. Я знав про традицію, але тодішній міністр культури Чечні Ахмед Закаєв, який супроводжував Басаєва, про всяк випадок вирішив нагадати про це, шепнувши тихенько на вухо: «Треба, шановний! » Довелося пояснити, що чужі звичаї поважаю, але палити абияк не стану, оскільки не хочу, щоб на чеченській землі звучали постріли. Мій концертмейстер Олексій Євсюков потім журився: «Ех, даремно не стрільнули, Йосипе Давидовичу! Розрядили б обойму в Басаєва, стали б Героєм Росії». Ну так, кажу, посмертно... А якщо без жартів, шкодую, що ні пістолет Шаміля, ні записка його не збереглися.

Одкровення символу радянської та російської естради

Він – абсолютно вільний. Ні від кого не залежить. Нічого не боїться. Говорить, що думає. Робить те, що вважає за потрібне. Ненавидить ворогів Росії. Але, не роздумуючи, йде на переговори з державними злочинцями заради людського життя. Любить свою батьківщину – СРСР. Поважає Сталіна. Зневажає тих, хто розвалив велику країну. Може співати на концерті чотири години без перерви. І тільки наживо. А потім ще співає в машині дорогою додому, бо не наспівався! Про нього можна сказати все двома словами: Йосип Кобзон. І він - справжнісінький рок-н-рольщик: відчайдушний, відв'язаний, геніальний. І справжнісінький народний артист СРСР. Він співає про свій народ, про його подвиг, про його славу.

Йосип Давидович має сьогодні круту ювілейну дату. І це – привід зустрітися. Боже, як я люблю слухати Кобзона! У розмові він абсолютно логічний, відвертий, щирий. І приймає будь-яке питання. За що кохана мама ганяла у юності віником? Як пробивався – бідняк! та ще єврей! - На велику сцену? Яких орденів не носить і чому? Коли любов до жінки стає долею? Чому рідні діти називають його Ягою? Чого не прощає ніколи, хоч на колінах його молі? Чи боявся чогось у житті? Чи шкодує про що? Йому нема чого приховувати, побоюватися або уникати. Він – вільний.

"Це була велика держава і велика Батьківщина, яку ми відстояли у фашистів, а не змогли зламати хребет нашим політикам"

Йосипе Давидовичу, ви, як ніхто інший, родом з дитинства. Які найяскравіші спогади зберігаєте у пам'яті досі?

Донбас – моя батьківщина багатостраждальна, я від неї ніколи не відмовлюся. І начхати мені на будь-які санкції, батьківщина для мене завжди відкрита. На Донеччині небо інше, природа, земля, все інше. У людини одна мама та одна батьківщина. Де пупок у людини зарито, там і батьківщина. Я назавжди запам'ятав своє дитинство. Приголомшлива краса Дніпро, набережна, парк Шевченка, парк Чкалова. Цей бузковий період, коли наступали травневі дні і все дихало бузком. Краса неймовірна! Ми настільки любили місто, що ніколи не чіпали клумби, насадження, навпаки, оберігали. Все було у трояндах на Донбасі. Люди так любили своє місто, що всі місця вільні земельні були засаджені квітами. Не лише троянди росли, хоча здебільшого вони. Такий був рожевий край! Вулиці тоді називалися лініями, потім лише почали отримувати свої власні імена.

Я з тих пір люблю провінцію, маленькі хати, будинки, міста. Я багато разів бував у США, і мені так подобалися тамтешні території одноповерхових будиночків. Все зовсім інакше виглядає, коли ти бачиш територію, вулиці, запам'ятовуєш усе це. Я часто думаю, що краще: цивілізація чи провінція, яка дарувала радість спілкування? Коли не було ні проклятого для мене Інтернету, ні комп'ютерів, ні телевізорів, але була школа, піонерські табори, самодіяльність.

- Ви виросли у шахтарському краю, так і залишились у душі шахтарем?

Після війни на очах відроджувалися міста та Донбас. Ми співали шахтарські пісні, шалено переживали загибель шахтарів, а вона траплялася. Я – почесний шахтар знаменитої шахти імені Засядька, у мене більше нагород, ніж у деяких її робітників. Три відзнаки шахтарської слави: третього, другого та першого ступеня. Я ніколи їх не ношу, бо вони присвоювалися за десять, п'ятнадцять та двадцять років роботи в шахтах. Треба було ризикувати життям, спускатись у забій. Я розумів, звичайно, що мене нагороджували суто символічно. За мою любов до шахтарів, за те, що я часто приїжджав до них. Але я з великою повагою ставлюся до цих людей. Це все пусті розмови, що шахтарі всі п'яниці, це неправда. Вони, як і вся Росія, весь Радянський Союз, схильні до випивання, але назвати їх п'яницями я б ніколи не посмів і нікому не дозволив би. З тієї простої причини, що вони працювали, створювали металургійну, енергетичну промисловість тієї великої держави, яку ми відвоювали ціною загибелі мільйонів людей на фронтах Великої Вітчизняної і яку ми бездарно втратили без жодного пострілу завдяки нашим горезвісним політикам: Горбачову, Шеварднадзе та Єльцину, який добив країну.

Маленький Йосип.

- Яким ви, семирічний, запам'ятали День Перемоги?

У СРСР не було сім'ї, яку обійшла б похоронка. У моїй родині батько повернувся у 43-му контуженому, два рідні брати мами загинули. Ми, діти, настільки звикли до похорону, що, коли крики, одразу розуміли, що це означає. Отак я й запам'ятав День Перемоги. Прокинувся від крику і спочатку подумав, що це чергова похоронка, а ми жили в комуналці, там розміщувалося вісім сімей. Але коли я побачив маму, яка сміялася крізь сльози, я не зрозумів, я був розгублений. А вона каже: «Синку, прокидайся!» Я: «Мамо, що трапилося?» А вона: «Перемога, синку, перемога!» Ось так я зустрів 9 травня у Слов'янську, у комуналці. Потім родина переїхала до Краматорська.

- У дитинстві поневіряння переносяться простіше чи ви досі пам'ятаєте, наскільки тоді був суворий час?

Школа була необлаштована, діти – голодні, холодні, зашивлені, писати було нічим, нема на чому. Книжка – це було таке щастя! З тих часів, до речі, і пішла приказка: «Книга – найкращий подарунок». У мене поряд зі школою була книгарня, і я приходив туди просто подихати коленкором, запахом книг, купувати грошей не було. Так і мешкали. Після школи ми з пацанами бродили по руїнах, потім вдавалися додому, якщо була якась юшка, то набивали свої животи і сідали робити уроки. Робили їх, хто розумів, швидко, а потім вулиця і ганчірковий футбольний м'яч. Пізніше я почав займатися спортом. З настанням сутінків бігли до школи на заняття художньою самодіяльністю, співали у хорі. А коли ставало зовсім темно, при гасовій лампі збиралися вдома: брати, я, сестра, і співали пісні. Я маю нову пісню, яка так і називається «Сім'я». Співали «Дивлюся я на небо», «У тому степу глухий замерзав ямник», російські, українські пісні. Ми кохали одне одного. Тоді не було навіть розмов про якусь там толерантність. У бій ходили всі, ніхто не питав, хто ти за національністю. Ми були всі радянські, билися та гинули за радянську Батьківщину. Це була велика держава і велика Батьківщина, але ми не змогли її відстояти, не від нас це залежало. Від фашистів відстояли, а не змогли зламати хребет нашим політикам.

Ви дорослішали, а місто робоче, шахтарське, напевно, пробували курити, випивати, як ваша легендарна мама утримувала вас від згубних звичок?

У чотирнадцять років я, тікаючи від голодної сім'ї, пішов навчатись у гірничий технікум, бо там була стипендія. Я позбавив улюблену маму від зайвого рота, зробивши свій внесок у сімейний бюджет. І якось стало легше.

Але непросто це сталося, бо перший свій заробіток – стипендію – я змушений був витратити так, як зазвичай це роблять шахтарі. Переважно в гірському навчалися вчорашні солдати, ходили навіть у гімнастерках, а мені - 14 років. Але вони цього не розуміли, та й я не розумів. Сказали мені: Ти ж - шахтар! Пішли відзначати!». Та й пішли. А як налили мені горілки, то я більше вже нічого й не пам'ятаю. Вперше спробував тоді горілку. Ну, вони були дружні хлопці, мене за білі рученята, в трамвай, довезли до будинку і скинули мертвий вантаж мамі. А мама, коли я прийшов до тями, мене віником і привітала з першою стипендією. Я тут же побіг і на гроші, що залишилися, купив ридикюльчик, вклав туди рубль і сказав: «Мамо, пробач мені, будь ласка, це ось тобі мій перший подарунок!». Він досі зберігається в сім'ї моєї сестри Гелени.

"З глузду з'їхав? Жерти нічого, а він вчитися захотів! Ти розумієш? Єврей! В Москву! Вчитися!»

Початок вашого життєвого шляху мало віщував блискучу сценічну кар'єру, коли трапився у вашому житті перелом?

Я займався художньою самодіяльністю у гірському, потім служба в армії. Перша моя побудова пройшла на цілині в 1956 році, в той рік був найбільший цілинний урожай, і нас, уже одягнених у військову форму, але ще не присягнули, відправили під командуванням офіцерів збирати врожай. А потім у «телятниках» пощастило, куди, ми й не знали. З'ясувалося, що у Закавказький військовий округ, у Тбілісі. Далі машинами доставили в гори і служив я в горах Манглісі, це 55 км від Тбілісі. Там же керував художньою самодіяльністю, зітхав спокійно на повні груди після стройової підготовки. І ось 1957 року, коли вся країна була охоплена підготовкою до Всесвітнього фестивалю молоді та студентів, мене на огляді і помітив керівник Ансамблю пісні та танцю Закавказького військового округу Петро Миколайович Мордасов. Наприкінці 1957 року він забрав мене до свого ансамблю, де мені вперше порекомендували професійно займатися вокалом.

– Коли прийшло рішення підкорювати Москву?

1958 року я демобілізувався і повернувся до Дніпропетровська. Ішов до армії, займався боксом і виступав у юнацькій першій середній вазі, це 59–71 кг, а коли повернувся з армії, вже важив 85 кілограмів. А це означало, що єдині штани, які я носив вечорами у Дніпропетровську, вони вже були короткі та малі. Тому я в чому демобілізувався, в тому й приїхав до рідного міста та оголосив моїй родині, яка мене дружно зустріла, що хочу вчитися. Вони сказали: «З глузду з'їхав? Жерти нічого, а він вчитися захотів! Куди? Я говорю: «До Москви!» Вони: «Куди?» Я говорю: «До Москви!» Вони кажуть: Ти розумієш? Що ти говориш? Єврей! В Москву! Вчитися!». Я говорю: «Я спробую». І єдиний мій Бог, моя мама, яка мовчала, а коли всі пішли, сказала: "Синку, тебе все одно не приймуть!" Я заперечив: «Мамуль! Ну я спробувати хочу! І вона каже: «Ну, синку, пробуй».

Я вступив лаборантом до Хімічно-технологічного інституту, заробив гроші на квиток на потяг до Москви. Приїхав у військовій формі, що дуже не сподобалося абітурієнтам, вони сказали: «Звичайно хоче розжалобити комісію!» Як їм пояснити, що мені нема чого надіти? Потім уже я заспівав популярну пісню «Нічого одягти, що не кажи». Та й вступив у результаті до Державного музичного педагогічного інституту ім Гнесіних. Жив у гуртожитку, тоді ще були такі старі двоповерхові особняки. У кімнаті мешкало дев'ятеро людей, а рятувала мене система. На вересень та жовтень усіх студентів відправляли на збирання врожаю. Я був бригадиром, у мене у бригаді працювали піаністи, скрипалі. Був у мене найлінивіший збирач картоплі Давид Тухманов. Я репетував на нього! Казав: «Адіку, ну збери хоч кошик!» Якби я, правда, знав, що він напише «День Перемоги», я б за нього сам цю картоплю збирав... Але жарт убік, я шалено працював і заробляв за сезон як мінімум мішок, а то й півтора мішка картоплі. Привозив його до Москви, складав під ліжко. Поруч зі мною в кімнаті жив у тому числі мій земляк із Дніпропетровська Толик. І ми домовилися, що ділитимемо наше життя на двох: один день він на кухні, другий день я. Тоді ще можна було пити воду з-під крана. І в нас була така чавунна сковорода, на якій ми смажили картоплю на моїй мамі салі. Таку фанерну скриньку вона мені відправляла. І ми на салі смажили картоплю, запивали водою з-під крана і бігли зайцями – два трамваї та тролейбус – із Трифонівської на Поварську, тоді це була вулиця Воровського, вчитися.

У житті кожної великої зірки є той щасливий випадок, який відкривав йому дорогу на велику сцену, у вас це як сталося?

Я займався з величезним бажанням, але генетичний потяг до пісні приводив мене вечорами до Будинку композиторів, де дивився захоплено на авторів, які разом з виконавцями показували свої твори. І я почав чіплятися до Аркадія Островського: «Візьміть мене послухати! Я хочу співати ваші пісні! Він мені залишив телефон, як зараз його пам'ятаю: 229-47-57, і сказав: «Дзвоніть!» Дружина його, царство їй небесне, Матильдо Юхимівно - я її так дістав! - Зрештою каже: «Аркаша! Візьми вже трубку! Мені цей вокаліст так набрид! Вона ж питала: Хто просить Аркадія Ілліча? А що скажу? «Вокаліст!» І він каже: “Приходьте завтра. Які пісні ви заспіваєте?» Я говорю: «Я ваші пісні заспіваю! "Комсомольці-добровольці", "Як нам серце велело". Він заперечив: "Так, але у мене солістів багато, у вас є тенор у дуеті?" Я відповідаю: Ні. Він: Знайдіть тенора і приходьте, мені потрібен дует. І я почав виступати з Віктором Кохном. У нас сформувався гарний дует, спочатку Островський, потім Фельцман, Блантер, Фрадкін, Пахмутова... Господи, яка я щаслива людина! Я застав епоху пісенного ренесансу! Коли пісні писали визначні майстри. Такі як Дунаєвський, Соловйов-Сивий, Блантер, Фельцман, молоденька Пахмутова, Бабаджанян... Тоді писали пісні не так на слова, як зараз говориться (передражнює): «Музика моя, слова мої», але в вірші. А вірші писало старше покоління: Матусовський, Долматовський, Ошанін. І великі шістдесятники: Різдвяний, Євтушенко, Гамзатов, Дементьєв, справжні поети! Тому не треба було на сцені смикатися і привертати до себе зайву увагу, достатньо було розповісти, що задумав поет та композитор, що я й робив.

– Коли ваша мама вперше побачила вас на екрані телевізора?

Я захопився поїздками країною. Об'їздив увесь великий Радянський Союз, сам винаходив маршрути: Урал-Сибір. Через три місяці повертався, знайомився з новими піснями чи привозив їх, уже виступав на телебаченні, тоді якраз розпочався період «блакитних вогників». Мама шалено пишалася! У нас не було телевізора, але вона ходила до сусідів, а сусіди, знаючи, що її син може виступити на вогнику, дозволяли мамі дивитися в них телевізор. Телебачення з новими піснями, гастролі у нових містах... Середня Азія, Закавказзя, Північний Кавказ. Потім Далекий Схід, Камчатка, Сахалін, Примор'я. І досі мій рекорд не перекритий, я виступив на Командорах, на острові Берінга, біля його могили. Там стоїть така хата-читальня, а всього мешкало людина 800 остров'ян, і літак сідав просто на відплив, просто на берег. Якщо, не дай Боже, ми затримувалися, то приплив зносив усе, і ми вже не могли відлетіти назад. Цікаво було! Був азарт! Я був молодий, не одружений... Ну от мене виключили з інституту.

– Виключили з інституту? За що?

За невідвідність мене виключили з 4-го курсу. Ми мали дуже суворий ректор Юрій Володимирович Муромцев, який сказав: «Не треба через ці естрадні пісеньки манкувати нашою класичною освітою!». А в 70-х роках, коли я вже був одружений з моєю улюбленою дружиною Нінель Михайлівною, вона мені й каже: «Послухай, як тобі не соромно? Ти в анкетах скрізь у графі освіта пишеш: «Незакінчена вища»! Я говорю: «Я правду пишу!» Вона: "Ну що, тобі важко закінчити?" Я взяв академічну відпустку і почав займатися. Це зовсім інший вокал, інша класична програма, але я закінчив! 1973 року в Інституті ім. Гнєсіних у мене була фантастична екзаменаційна комісія. Очолювала державний іспит Марія Петрівна Максакова – та, народна артистка. У комісії була найкраща Тетяна з Євгена Онєгіна Шпіллер Наталія Дмитрівна, найкращий Онєгін Норцов Пантелей Маркович, найкращий Гремін Іванов Євген Васильович... Фантастика просто була! Співали класику, арії, романси. А потім, після іспиту, Марія Петрівна сказала: «Йосифе, ваш виступ комісія розгляне, а зараз, якщо можна, співайте нам пісні». Я говорю: «Не зрозумію! То мене за це вигнали з інституту, то поспівайте! Вона: «Але ви вже заспівали держіспит, тепер співайте нам пісні». А там були Фельцман, Фрадкін, Аєдоницький, Пахмутова, вони підходили до рояля, і ми співали їхні пісні.

Ви на сцені майже шістдесят років, вже й країни такої немає, СРСР, але ви жодного разу не змінили собі у творчості, не спокусилися іншою формою, іншим змістом на догоду часу, смаком глядачів, як вам це вдалося?

Я почав співати, як дитя Великої Вітчизняної війни, громадянські, патріотичні пісні про Батьківщину, про подвиг, так і продовжував, нічого не змінюючи. І коли настала перебудова, я до цього здивовано поставився: що це за слово таке? Чому я маю перебудовуватися? Значить, досі я брехав? Не буду перебудовуватись! І я не перебудовувався і не пошкодував жодного дня.

Портрет матері.

«Якби не люди, я б до тебе не прийшов, ти для мене, Шаміль Басаєв, надто сошка дрібна!»

Йосипе Давидовичу, в Росії немає жодної людини, яка не визнавала б вас героєм «Норд-Осту». Скажіть чесно, невже вам не було тоді страшно?

Не було жахливо. Я можу вам пояснити, щоб ви мене зрозуміли правильно: треба добре знати психологію та виховання вайнахів, чеченців. А я добре знаю. Я туди приїжджав починаючи з 1962 року, 1964 року мені привласнили перше артистичне звання – «Заслужений артист Чечено-Інгуської АРСР». Буваючи в будинках і спілкуючись із багатьма чеченцями та інгушами, а це один народ – вайнахи, я пізнав багато таких традицій, які поважав. Спочатку вони здавалися мені дикими, бо, скажімо, у них зять не має права спілкуватися з тещею. Ніколи. Якщо він заходить у дім, а вона там, він повертається та йде. Я думав: «Дікарі! Теща - найрідніша людина!». І я запитав у Махмуда Есамбаєва, мого друга і старшого брата, як я його називаю: «Махмуде, поясни мені, будь ласка, що за дурість така?» А він мені відповів: «Якщо ти вдумаєшся, то це зовсім не дурість. Так належить, щоб зять ніколи не наважився образити тещу ні словом, ні вчинком». У них навіть коли теща йде з життя, зять ніколи не прощається з нею, йде в похоронну процесію, але до труни не підходить. Далі – син не має права сідати за один стіл із батьком. Ніколи. Я бував удома в отця Руслана Аушева Султана Аушева, царство йому небесне, вони з Тамарою, мамою Руслана, дуже любили мене. І я дивувався: «Султане, я не розумію, що це Руслан схопився і втік, коли ти зайшов?». Вони казали: «Ну, мабуть, у нього справи якісь...» Я просив: «Скажи правду, чому?». Вони: «Ти в нього спитай». А Руслан сміявся, казав: «Так, справи, справи...» Ніколи у житті вони не мають права сидіти у присутності батька. Те саме стосується і гостя. Гість найшанованіша людина, якщо її запросили. Ти можеш не любити гостя, але якщо ти його запросив, то не можеш порушити звичаїв. Те саме сталося і в «Норд-Ості». Коли їм почали перераховувати, хто до Центру прийшов, вони заявили: «Ми ні з ким не спілкуватимемося, тільки з президентом», але коли почули Кобзон, відповіли: «Кобзон може прийти». Вони мене знали, я співав у них щось подібне до гімну. «Пісня, лети, пісня, лети, обійди всі гори». Це пісня про Грозного. Їхні батьки мене знали. Адже «Норд-Ост» захопили зовсім юні люди: 18 років, 20, 21, старшому було 23 роки. Коли вони мене запросили, Лужков і Проничов категорично були проти, казали: Ми тебе не пустимо!. Я заперечив: «Та вас нікого не приймуть, окрім мене!». "Ні, ми тебе не пустимо!". Я переконую: «Нічого вони мені не зроблять, вони мене запросили, я їхній гість, я для них святий». Кажуть: Ну йди. Ось я пішов. Тож мені не було страшно. І вдруге, коли я приходив із Хакамадою, страшно не було. З однієї простої причини, тому що вони знають, що мене поважають їхні батьки, і тому що я старший. Тому, коли увійшов, сказав: «Я думав тут чеченці». Він: «Чеченці!». А сам сидить у кріслі розвалившись. Я кажу: «Чеченці, коли увійшла відома усій вашій країні людина, старша за вас вдвічі, а ви сидите, - це не чеченці!». Він схопився: "А ви що, виховувати нас прийшли?" Я говорю: «Ну, поки батьків немає, я, як старший, маю право. Ось я прийшов до вас у пальто, а ви на мене автомати наставили». Він: "Опустіть автомати". Потім говорю: «Хочу бачити твої очі». А вони ж у камуфляжі ходили, у масках. Він дивиться на мене, знімає маску. Я говорю: «Ну! Ти красень! Навіщо тобі маска? Хто тебе збирається фотографувати? Так далі йшла у нас розмова. Я був упевнений у ситуації. Так само, як і з Шамілем Басаєвим. Двічі ми з ним розмовляли, і двічі він нервово схоплювався. Я казав: Що? Що ти схопився? А у них не заведено говорити «ви». Він: «Припини!». Я говорю: «Що припинити? Розстріляв би? - «Якби не гість – розстріляв би!». Я кажу: «А якби не люди, я б до тебе не прийшов, ти для мене занадто сошка дрібна!». Ми з ним також жорстко з'ясовували стосунки. Тож непрості це були побачення.

Загалом у мене багато друзів вайнахів. Руслан, як його називаю, «синок» Аушев, Герой Радянського Союзу, він у Афгані отримав звання Героя. Так багато друзів. Нині багато хто з них став депутатами.

Ви самі виступали в Афганістані за радянських часів, коли воювали наші солдати. Тоді також не було страшно?

Дев'ять разів я був у Афгані. Дев'ять відряджень. Там я собі виявив одну особливість: я відчуваю ворога спиною. Ось ми там прогулювалися, і раптом я відчував, що за мною йде хтось, що мене ненавидить. Повертаюся - різко йде. Там було неспокійно під обстрілом. Але чогось страшно не було, адаптований страх відчувався. Адже поряд були жінки, це і медичні працівники, і кухарі, і офіціантки, загалом обслуговуючий персонал. Як я міг поряд з ними боятися?

Ваші виступи в чорнобильській зоні були взірцем мужності, але вони залишили свій чорний слід на вашому здоров'ї?

У Чорнобилі я був першим. Це потім стали приїжджати інші артисти, вже до Зеленого Мису, що за 30 км від Чорнобиля. А я виступав у епіцентрі. Пам'ятаю, там було таке розташування: клуб, потім виконком районний, а між ними величезна клумба, вся у квітах. І фарби такі яскраві-яскраві! Люди мені, коли підходили, дякували, казали: «Вибачте, що квіти не можна ні рвати, ні дарувати, ну ось ця клумба – ваша!». Ходили всі там у масках. А коли я розпочав концерт, вони із солідарності почали їх знімати. Я говорю: «Негайно одягніть! Я не можу співати у масці, це зрозуміло, але я приїхав та поїхав, а вам тут працювати!». Відспівав концерт, виходжу, а тут приходить друга зміна: "А як же ми?" Люди там працювали у бригадний спосіб, по 4 години, а потім відпочинок. І пили каберне, просто літрами його поїдали. Я відповідаю: «Та будь ласка!». Для них заспівав. Друга зміна пішла, мене вже генерали чекають на банкет у модуль, а тут третя зміна... Я говорю: «Звичайно!». Потім я відчув у горлі таке різке першіння, наче стружка потрапила, це вже радіація полізла. Ну тоді закінчив. Гарні хлопці були, дуже багато їх потім пішло з життя. У мене чудова відзнака є «Герой Чорнобиля». Я не ношу. Прекрасна Зірка. Коли у мене виявили онкологію, я спитав лікарів: «Що це, результат Чорнобиля?» Мені відповідають: «Важко сказати, це може бути і у дитини, і у дорослої людини, у кого і як завгодно. Але не виключено, що це – чорнобильський автограф». Тож Чорнобиль я відорав.

Хуліо Іглесіас запитує: «А ти маєш 300 мільйонів? Ні? Я – мафія, а не ти!

Йосипе Давидовичу, існує досить яскрава фотографія, на якій відомий усьому світу Хуліо Іглесіас цілує вам руку. Розкажіть, будь ласка, чим викликаний такий незвичайний вираз пошани?

- (Сміється, махає рукою.) Вся справа в тому, що він просто дуже комунікабельний та епатажний!

- Йосипе Давидовичу, будь ласка, розкажіть передісторію цього фото! Адже воно таке незвичайне!

Вам так хочеться?

- Дуже!

Коли Хуліо вперше приїхав до Росії, я очолював концертну організацію під назвою «Московіт», ми ж його й запросили. То був десь 96–97-й рік. Він виступив, потім після концерту було застілля, на якому він підійшов до мене і каже: «Я хочу сфотографуватися з тобою». Я йому відповідаю: "Хуліо, я тобі не рекомендую це робити". Він здивувався: «Чому?» Я кажу: «Бо американці мені відмовили у візі і сказали, що я мафія, що я торгую зброєю та наркотиками». Він каже: Ти - мафія? Я так!". Він запитує: Скільки у тебе грошей? Я знизав плечима: "Ну, я не знаю, а що таке?" Він каже: "Ось у мене 300 мільйонів!" Я дуже радий за тебе!" Він: А у тебе є 300 мільйонів? Я: "Ні". Він каже: "Я - мафія, а не ти!" Ну так, зареготали.

Потім, наступного його приїзду, я з ним виступав на сцені, ми співали «Очі чорні», щось ще й якось просто потоваришували. Потім я постійно відпочиваю (відпочивав, принаймні) у Марбельї – це Андалузія, південь Іспанії; а в нього там дім. І ось ми зустрілися вже там на його концерті, а потім під час застілля. Після чого він став сусідом мого приятеля у Флориді, а син почав співати, і Хуліо запросив його до себе. Вони стали разом виступати, і ми були у них на концерті, а потім на бенкеті. Я попросив: «Не кажіть, що я тут є», але вони сказали, і тут Хуліо підійшов до мене і поцілував руку. Це не має значення насправді. Він, звісно, ​​цікавий виконавець. Такий, для бальзаківських жінок: м'який, ліричний, прекрасний. Колись був футболістом, потім, після автомобільної аварії, став тяжко ходити, але й донині, куди б ви не приїхали, скрізь продаються його диски, він чемпіон із продажу. Як раніше Майкл Джексон. І добрий мужик. Енріке - один із його дітей. У нього взагалі дітей багато, але дружина одна.

- А сьогодні вам важлива відмова США, Євросоюзу у візах?

Все закордон я бачив. В Америці, яка завдяки провокації наших товаришів не пускає мене до себе вже 25 років, я був тридцять разів. Я об'їздив усю країну і мені вже нецікаво. Якби сьогодні мені сказали, що Трамп – а він був у мене на концерті, і я тоді заспівав американський гімн – дозволив мені приїхати, я не захотів би. Єдине, чим я сьогодні обмежений, це Євросоюз, який наклав санкції через Крим та Донбас. Ну і гаразд, я все одно пишаюся тим, що я герой Донецької народної республіки. І я тішуся, що мої друзі починають розуміти, що краще бути патріотом своєї країни. Я можу їздити будь-куди: до Сирії, до Афганістану, до Китаю. Я скрізь був із концертами. В Індії двічі був і можу туди їздити. У Японії чотири рази гастролював. В Австралії теж 4 рази гастролював. Весь світ побачив, країну свою, СРСР, об'їздив уздовж і впоперек. Куди завгодно мені можна, вже бажання часом нема на ці поїздки.

- Йосипе Давидовичу, звідки у вас стільки сили? Що навіть зірки зі світовим ім'ям визнають вашу перевагу?

Найголовніше - не думати про те, де взяти сили, а з бажанням ставитись до того, що ти робиш, із чим ти живеш. І тоді жодної втоми не буде. Про мене кажуть: Ти подивися, відспівав концерт і продовжує в машині співати! Та тому що я не наспів! Я це люблю! Це моє, це мій наркотик! Я відчуваю втому, коли перебуваю в горизонтальному положенні. Коли лягаю відпочивати, тоді я втомився. Я втомлююся, коли я не маю якоїсь конкретної справи. Тоді я дивлюсь і думаю: «Треба ж! Усі люди працюють! Співають, танцюють, а ти як дурень сидиш, нічого не робиш! Так мама нас навчила, моя кохана мамо. Вона навчала нас працювати постійно.

– Ваші діти успадкували вашу силу?

Так звичайно. Особливо дочка Наташа. Чотирьох дітей підняла, в Англії будинок звела, літню резиденцію, тут будинок. Син теж трудівник. Ресторан у нього на Арбаті. Хоча був музикантом, потім раптом почав займатися бізнесом. Ще будівництво у нього центр хоче побудувати. Не п'яниця, не ледар, трьох дітей народив. Молодець! Я задоволений своїми дітьми. Пройшли вони цей тяжкий період тинейджерський спокійно, без шкоди: ні наркоти, ні алкоголю, ні куріння – нічого.

- Ви суворий батько?

В принципі так. Натомість мама в них надто добра. Мама для них – все на світі. А тато – Яга, що ж робити? Вони іноді починають: "Тату, ну що ж ти такий?" А я завжди відповідаю: «Який дістався!». Натомість я, звичайно, забезпечую їх усім, що їм потрібно. Вони це розуміють, цінують та розвивають. Я спокійно можу йти в інший світ, все у них є. І у дітей, і у онуків: усі забезпечені, усі освічені. Дочка закінчила МДІМВ, син - юридичний університет. Дві онуки цього року стали студентками: одна, Поліна, тепер навчається у МДУ, друга, Едель – в університеті в Лондоні. Інші ростуть. Вони люблять мою країну, пісні, які співає їхній дід. Я не культивую спів серед онуків, але одна в мене дуже талановита дівчинка – Мішелька. Їй подобаються серйозні пісні, вона співає Булата Окуджаву, Журавлі, серйозні твори. І дуже добре співає.

– Ви не плануєте дозволяти їй брати участь у якихось проектах, конкурсах?

Мені не подобається, коли дітей вчать співати англійською, французькою. Виконувати таке – пародувати те, що на Заході роблять удесятеро краще, ніж ми. Люди, які співають це, - мавпи, що породжують західні шлягери. Коли у нас стільки прекрасних пісень – і народних, і авторських, і будь-яких. Діти іноді кажуть: «Тату, зрозумій, це новий час, новий вплив!». Начхати я хотів на новий час! Франція, безглузда країна, видала указ: не більше 20 відсотків зарубіжної класики в ефірі, тож у них все зберігається. Це ми дурні, які мають російську пісню, російське слово - неформат. Починаєш розумітися на Комітеті з культури: «Що означає «неформат»? Чому в Росії Росія – неформат?» Мені відповідають: «Та тому, що у нас немає грошей на утримання Росії!» Але канал «Культура» знаходить гроші. Вони ж навіть без пауз на рекламу віщають. А інші не знаходять, бо їм невигідно.

В колі сім'ї.

«Перші два шлюби з актрисами були невдалими, а потім я одружився з простою дівчиною, і 46 років ми разом. Вона справжня!"

- Ви щаслива людина?

Так. Безперечно. Все, про що я мріяв, про що мріяла моя мама, все здійснилося. В мене сім'я. Коли я у 60 років сказав, що покидаю естраду, а в цей час у Буби Кікабідзе народився онук, мене запитали: "Про що ти мрієш?" Я відповів: «Мрію про онуків!» І як вони посипалися на мене! Рік за роком – онуки, онуки!

У мене є кохана жінка. Втретє я одружений; перші два шлюби були невдалими, я вважаю. І першим шлюбом, і другим – по три роки – я був одружений з актрисами. Спочатку на одній, потім на іншій. А потім одружився з простою дівчиною, і 46 років ми разом. 46 років! Вона – справжня дружина, господиня, справжня бабуся, мати. У всьому справжня! Їздила зі мною на гастролі, такий період становлення був у нас до народження Андрія. Потім поменшало їздити.

У мене є сім'я, діти, онуки, друзі, робота. Є літня резиденція, зимова квартира є. Діти їздять по всьому світу, донька із чоловіком живуть в Англії. Я ні від чого не страждаю, вважаю себе щасливою людиною. Я все побачив, усе пізнав. Все маю. Нічого більше не потрібно.

Довгоочікуване весілля.

- Ні про що з прожитого не шкодуєте?

Ні про що не шкодую! Можливо, щось я зрадив би, якщо зараз свідомо переглядати ретроспективу життя. Щось, звичайно, змінив би, від чогось відмовився, щось переробив, але це життя. Чи хотів би я повернутися назад у часі? Ні! Тому що повернутися – це означає, що ти не знаєш, що в тебе станеться у цьому житті. А я вже знаю, що в мене сталося. Був момент, коли я дитиною перед вождем усіх народів, перед Сталіним виступав у Кремлі. Спочатку у 46-му році, потім у 48-му. Радість була безмежна!

Як вам, хлопчику з бідної єврейської родини, яка мешкає в шахтарському місті, вдалося виступити в Кремлі перед Сталіним та ще двічі!

Я виступав перед ним як переможець шкільної олімпіади у сфері мистецької самодіяльності. Спочатку потрібно було виграти у Донецьку, потім у Києві, потім переможці республіканської олімпіади запрошувалися до Москви на завершальний огляд. У 46-му році я співав «Летять перелітні птахи» Блантера, у 48-му – «Пшениця золота» того ж Блантера.

- Ви легко вибачаєте?

Ні. На відміну від Неллі, я не вмію прощати. Ніколи. Якщо хтось мене образив, начхати я хотів - минув час, забув. А ось зради я не прощаю. Неллі каже: «Слухай, ну ми у тому віці, коли вже треба доношувати. Прощай!» Я відповідаю: «Ось ти й прощай! Я не вмію". Той, хто зрадив хоча б один раз зрадить і вдруге. Я зрадників не вибачаю.

- А вас часто зраджували?

Не багато разів мене зраджували, але зраджували. Тому я дистанціююся від тих людей, які потенційно можуть зрадити повторно. А дрібні образи я забуваю. У мене є багато колег, які дозволили собі, наприклад, не підписувати петицію під тим, щоб мене пустили в США. Та й нічого, ми спілкуємося. Я тільки сказав їм: «Козли ви нещасні!». Вони: «Старий, ну ми хочемо їздити!» Я говорю: «Їдьте!». Те саме, коли вони ні в Крим, ні на Донбас не їдуть. Я їм кажу: «Та вас скоро і не покличуть! Нікому не потрібні ви! Старі вже! Хоч би відзначились! Який вам закордон? Відпочивати вам? У Криму якісь санаторії чудові - відпочивайте! Середня Азія для вас відкрита, Вірменія, Грузія, Азербайджан! Весь світ, окрім Європи! Ви її що, не бачили? Що вона вам далася? Мені кажуть: «Зрозумій, вони не хочуть». Ну, не хочуть і не треба. Але вони мене не зраджували.

– Дружина не може пом'якшити ваші принципи?

Ніхто не може. Але можу сказати, що я одружився з Нінель Михайлівною на перший погляд. І вирішив: якщо вона згодна, ми разом їздитимемо в гастрольні поїздки. Бо інакше неможливо. Попередні мої стосунки з жінками складалися так: я – в один бік, чоловіка – в інший, зніматись, гастролювати. А дружина має бути поруч. Звичайно, коли народився первісток Андрій, дружина вже вдома почала перебувати. З появою сина я знайшов справжнє сімейне вогнище. Спочатку ми жили на Переяславській. Мені зараз уже вісімдесят виповнюється, і мені не соромно сказати вголос, що за все життя я не мав жодного метра державної площі. Окрім гуртожитку. Після була комунальна квартира, де я винаймав кімнату, потім перша кооперативна квартира, потім друга і так далі. А коли з'явилася улюблена донечка Наталя, я набрав у борг грошей – у Роберта Різдвяного, у Оскара Фельцмана – і купив у Переділкіні, у Баківці, дачу, бо діти дуже хворіли і їм потрібне було свіже повітря. І ми там досі живемо. Дача, щоправда, була перероблена, реконструйована, але де ми вперше отримали можливість жити, там і живемо донині.

З коханими дружиною та дітьми.

- А тих жінок, яких ви любили до Неллі Михайлівни, тих же ваших перших дружин, ви згадуєте з ніжністю?

Звичайно. Із Людмилою Марківною Гурченко багато було гарного, пам'ятного. Але вона мужик була. За характером. Царство їй небесне. Вона – на зйомку, я – на гастролі, це не родина була. З Веронікою Круглової - та сама ситуація. А жінок, яких, як у пісні співається (співає): «Які нам жінки пісні співали/ який над нами кружляв дурман,/ за ніч коротку ми хотіли/ свій мушкетерський прожити роман./ І нехай нам було не дорогою/ але вздовж дороги цвіли сади;/ прошу у Бога судити не строго/ прекрасних жінок моєї долі»... Так от, я прошу у Бога судити не строго. Жінки були, і слава Богу. Я ненавиджу гомосексуалізм лише тому, що мені їх шкода. Вони не розуміють, що таке краса жінки. Я жив велелюбно, але завжди з повагою до жінки. І завжди намагався не засмучувати Неллі. Ми разом 46 років. Це дуже пристойний вік.

- Неллі Михайлівно – всі це знають – вас дуже любить.

І я її дуже люблю. Коли мені погано, я думаю лише про неї. Коли вона поряд, мені набагато легше.

Найцікавіше за день у «МК» - в одній вечірній розсилці: підпишіться на наш канал у .

У творчій біографії метра радянської та російської естради, всесвітньо відомого співака І. Кобзона є й сторінки, пов'язані з Чечнею. Це та його перше виконання знаменитої пісні «Про Грозного», написаної 1970 року композитором О. Фельцманом та поетом М. Музаєвим (ця пісня стала музичною візиткою Грозного). Саме тут, у Грозному, (1962 року) він отримав перше у своєму житті визнання - звання «Заслужений артист Чечено-Інгушетії».
Пов'язує Кобзона з Чечнею та його багаторічна дружба з Махмудом Есамбаєвим та талановитим чеченським композитором та основоположником національної професійної музики Аднаном Шахбулатовим.
Пам'ятним фактом у його "чеченській біографії" став і його останній благодійний концерт у Грозному. Це було восени 1996 року. Місто тоді лежало в руїнах, ще лунали постріли та вибухи, гинули люди, але в цьому хаосі залунала і його знаменита пісня про Грозного.
Йосип Давидович багато допомагав чеченським біженцям у Москві, особливо представникам культури, знаходив гроші на лікування поранених у воїну чеченських дітей тощо. І ця місія милосердя щодо народу, який пережив багаторічну трагедію, триває й досі. Чеченці з гордістю називають Кобзона другом республіки. Ще одне свідчення поваги чеченців до знаменитого співака – урядова нагорода, медаль «За заслуги перед Чеченською Республікою», вручена Кобзону від імені глави республіки Рамзана Кадирова.

Йосип Кобзон у першу чеченську війну (1994 — 1996) демонстративно поїхав із концертом до Грозного, але виступив не перед своїми солдатами та офіцерам, багато з яких бачили та слухали його в Афганістані, а перед дудаєвськими бойовиками, перед басаєвськими та хаттабовськими. Ті від захоплення палили в повітря з автоматів і поплескували співака по плечу: мовляв, молодець, наша людина.
Уславлені народні артистки і великі — російські народні — жінки Валентина Тализіна, Світлана Немоляєва та Лідія Федосєєва-Шукшина в перші ж дні війни (у грудні 1994 року), коли з Чечні до Москви привезли перших поранених солдатів і офіцерів, вони напекли. і поїхали госпіталями. Ходили палатами, роздавали гостинці, по-баб'ї плакали і по-материнськи втішали покалічених війною хлопців.
До речі, Лідія Федосєєва-Шукшина походом до військового шпиталю не обмежилася. Маючи, скажімо так, певний вплив на Барі Алібасова (продюсера поп-групи "На-На"), вона трохи пізніше привезла їх усіх до Чечні в наше угруповання військ. Артисти там не стільки співали, скільки роздавали автографи та гостинці бійцям, знову ж таки відвідували поранених, спілкувалися. Коротше кажучи, дали військовим зрозуміти, що Батьківщина пам'ятає, Батьківщина знає!
Подумати тільки – «На-На»! Найбільш, напевно, легковажна в той період естрадна команда країни виявилася більш громадянською та народною, ніж маса художніх колективів, які претендують на ці горезвісні громадянськість і народність. Єдині, хто насправді підтвердив свій імідж і виправдав проголошений Євтушенком тезу: «Поет у Росії більше ніж поет» (співак, артист тощо), то це Андрій Макаревич та Юрій Шевчук.
От і все. Тому все, що більше в Чечні в першу війну не був ніхто. Були: «На-На» з Федосєєвою-Шукшиною, Макаревич із «Машиною часу»... та Шевчук. За два роки війни!
За три роки (!) Другої війни ситуація не краща. Ілля Резнік у лютому 2000 року сколотив команду (до якої увійшли Олена Свиридова, Микола Носков, Валдіс Пельш...), і концерт у Ханкалі відбувся. Перший у другу кампанію. Згодом приїхала Віка Циганова. Був "офіцер" Василь Лановий.

Стас Садальський, якось приїхавши зі спектаклем у Ростов-на-Дону, примудрився прорватися у військовий шпиталь, навідався тяжко поранених, заплакав і тут же кинувся клопотати про пенсію сержанту-саперу, що осліпнув через вибух міни. Виклопотав. Хто збереться кинути камінь у «пашляка» Садальського — хай згадає про інваліда чеченської війни, готового молитися на Цеглини.
Візит до Чечні Юрія Шевчука. Дізнавшись, що артист (поет, музикант) дає концерти федералам, дудаєві бойовики теж захотіли для своїх культурних програм. Почали звати Шевчука. Обіцяли за концерт золоті гори. "Золотих гір не треба, - сказав Шевчук, - краще звільніть з полону наших хлопців". - "Запросто", - погодилися бойовики.
Загалом змовилися. Федерали привезли артиста до супротивника. Шевчук заспівав. Намагався, як ніколи в житті. Трекнув останнім акордом і сказав: «Ну, тепер давайте сюди полонених хлопців. Я їх відвезу». Бойовики розсміялися йому в обличчя. Звичайне бандитське кидалове. Адже клятвенно обіцяли, списки погоджували, кількість, імена. Шевчук трохи зуби не розкришив від злості, рипаючи щелепами. Слава богу, хоч самого живого випустили і викупу не запросили. Це був початок війни, ще не розцвіла работоргівля...

Шаміль Басаєв вручає іменний Токарєв Йосипу Кобзону «За підтримку ЧРІ», Грізний літо 1997

До неї причетний Басаєв, який після першої війни обіймав високі посади в уряді Аслана Масхадова. Спочатку Шаміль через ад'ютанта передав мені листа з погрозами. Мовляв, поки ти, Кобзоне, пив вино з червоними чеченцями, ми проливали кров за свободу Ічкерії, і тепер настав час за все відповісти. Якщо не злякаєшся, приїжджай до Чечні, поговоримо. Внизу стояв підпис: бригадний генерал Басаєв. Пам'ятаю, я дуже здивувався, прочитавши записку. Що за червоні чеченці? А які ще є? Зелені? Сіро-буро-малинові? Послав я гінця кудись подалі, а сам полетів за порадою до Аушева в Назрань. Руслан категорично заперечував проти мого візиту до Грізний. Але я пояснив: якщо не приїду, Шаміль вирішить, ніби налякав мене. Словом, поїхав до Басаєва. Розмова вийшла гострим, нервовим і тривала години зо три. Я тоді займався благодійною програмою «Фронтові діти Чечні». Шаміль звинувачував нас у тому, ніби промотуємо кошти, зібрані для малолітніх інвалідів та сиріт. Я показав фінансові звіти, фотографії дітей, яким надали конкретну допомогу. Басаєв гарячкував, говорячи, що цього мало й Ічкерії потрібно багато грошей. Мовляв, необхідно самим розпоряджатися нафтою, яка видобувається в республіці, відкривати заправні станції по всій Росії... Я сказав Басаєву, що він звернувся не за адресою, треба не до мене апелювати, а спілкуватися з багатими чеченцями, які живуть у Москві та інших великих містах країни. Нехай допоможуть. Шаміль продовжував насідати, вимагаючи, щоб я також включився у процес. Пам'ятаю, запропонував йому купити швейні машинки та роздати чеченським жінкам: нехай шиють речі на продаж. Басаєв вважав мої слова образливими ... Так ми ні про що і не домовилися, кожен залишився при своїй думці. Зрештою, втомившись сперечатись, я встав і сказав, що йду на концерт, в якому обіцяв взяти участь. Шаміль спробував утримати, але, мабуть, зрозумів, що командувати не вийде. У результаті Басаєв теж прийшов на стадіон, де проводився концерт, а після його закінчення на знак примирення вручив мені пістолет, діставши його з кобури на поясі. При цьому Шаміль сказав: "Ічкерія сильно постраждала від війни, ми не можемо, як раніше, дарувати гостям красивих скакунів, але бойова зброя, як і раніше, в наших руках". У вайнахів так заведено: якщо дають пістолет або автомат, з них потрібно обов'язково вистрілити в повітря. Я знав про традицію, але тодішній міністр культури Чечні Ахмед Закаєв, який супроводжував Басаєва, про всяк випадок вирішив нагадати про це, шепнувши тихенько на вухо: «Треба, шановний!» Довелося пояснити, що чужі звичаї поважаю, але курити аби я не стану, оскільки не хочу, щоб на чеченській землі звучали постріли. Мій концертмейстер Олексій Євсюков потім журився: «Ех, даремно не стрільнули, Йосипе Давидовичу! Розрядили б обойму в Басаєва, стали б Героєм Росії». Ну так, говорю, посмертно... А якщо без жартів, шкодую, що ні пістолет Шаміля, ні записка його не збереглися.