Regnum은 작가가 금지했지만 Svetlana Aleksievich와의 인터뷰를 발표했습니다. 노벨상 수상자 Alekseevich는 공개적으로 러시아인을 싫어하지 않습니다 Alekseevich와의 인터뷰 읽기

한 주 동안 큰 토론의 주제는 노벨상 수상자 Svetlana Aleksievich와의 긴 인터뷰였습니다. 수상자가 중요하고 중요하며 눈에 띄거나 극도로 예상치 못한 말을 한 것이 아니라 반대로 그녀는 우리 동포들이 악수하는 것에 대해 우리가 알지 못할 말을하지 않았습니다. 그러나 알아야 할 것과 러시아에 대항하는 전문 전투기의 견해에 대한 모든 진실을 정제 된 형태로받는 것은 또 다른 것입니다.

처음에 Aleksievich 자신이이 인터뷰 게시를 금지 한 다음 Delovy Peterburg 신문은 작가의 입장에 동의하여 게시하지 않기로 결정했습니다. 그러나 언론인 Sergei Gurkin은 이미이 언론에서 해고되었으며 노벨 문학상의 말이 여전히 공개되어야한다고 생각했습니다. 이 대화는 예상외로 너무 솔직한 것으로 판명되었고 이미 인용문으로 도용되었습니다. 예를 들어 여기 우크라이나와 관련된 러시아 문화와 러시아어에 대한 단편이 있습니다.

— 아니요, 이해하고 싶습니다. 100 년 전 당신의 의견으로는 러시아 문화가 심어 졌을 때 나빴지 만 오늘날 우크라이나 문화가 심어지면 좋습니다.

- 그녀는 밀지 않습니다. 이 주는 유럽에 진출하기를 원합니다. 그것은 당신과 함께 살고 싶지 않습니다.

- 이를 위해 러시아어를 취소해야 하나요?

- 아니요. 그러나 아마도 잠시 동안 그리고 예, 국가를 굳건히 하기 위해. 러시아어로 말하세요. 하지만 모든 교육 기관은 물론 우크라이나어로 되어 있습니다.

-즉, 사람들이 생각하는 언어를 사용하지 못하게 할 수 있습니까?

- 예. 항상 그렇습니다. 그게 당신이하고 있던 일입니다.

Svetlana Aleksievich 자신은 러시아어를 사용합니다. 그는 또한 러시아어로 책을 씁니다. 그 중 한 사람은 2년 전에 노벨 문학상을 받았습니다. 조금 더 일찍 Aleksievich가 국가에 유용하다고 생각하는 쿠데타가 우크라이나에서 일어났습니다. 결국 우크라이나 인이 그를 따라 사는 것이 더 좋아 졌다고 작가는 주장합니다. 하르 키우에서 태어나 현재 그곳에 살고있는 부모가있는 기자는 합리적으로 반대합니다. 일자리가없고 임금이 떨어지고 관세가 치솟았습니다. 범죄율도 마찬가지다. 그리고 inokomslie를 위해 그들은 일반적으로 죽입니다.

-Oles Buzina가 누군지 아십니까?

- 누가 죽었어?

그러한 예는 수백 가지가 있습니다. 이것은 결코 일어나지 않았습니다.

-글쎄, 그가 말한 것도 약간의 괴로움을 일으켰습니다.

그것은 그들이 죽임을 당해야 한다는 것을 의미합니까?

“그렇게 말하지 않습니다. 그러나 나는 그것을 한 사람들의 동기를 이해합니다. 그들이 우크라이나를 사랑했던 Pavel Sheremet을 죽인 것을 절대 좋아하지 않는 것처럼. 분명히 일종의 분해 또는 무언가가있었습니다.

이러한 분해가 표준이되었다는 사실은 분명히 경로의 정확성을 나타내는 지표이기도합니다. 우크라이나는 결국 유럽으로 간다. Aleksievich는 자유를 꿈꾸며 "특종"을 제거했다고 말합니다. 90년대에 자유로워질 기회를 놓친 벨로루시나 러시아와는 다릅니다.

- 90년대의 문제는 무엇인가? 자유인은 없었습니다. 이들은 같은 공산주의자였으며 기호만 다를 뿐이었습니다.

자유인이란?

- 글쎄요, 사물에 대한 유럽적 시각을 가진 사람들이라고합시다. 더 인도주의적입니다. 나라를 찢어발기고 백성에게 아무것도 남기지 않는 것이 가능하다고 믿지 않은 사람. 러시아가 자유롭다고 말하고 싶습니까? 여기 자유 스웨덴, 독일, 프랑스가 있습니다. 벨로루시, 우크라이나, 그러나 우크라이나는 자유를 원합니다. 그러나 벨로루시와 러시아는 그렇지 않습니다.

-그래서 유럽의 사물관을 고수하는 사람들은?

- 예. 자유는 먼 길을 왔습니다.

Aleksievich는 자신과 모순되는 것으로 밝혀졌습니다. 그녀는 혁명에 반대하지만 Maidan을 지원합니다. 그녀는 Elderberry의 살인자를 정당화하지 않지만 반체제 인사를 죽이는 사람들의 동기를 이해합니다. 그녀는 러시아어를 구사하지만 기꺼이 러시아어를 금지할 것입니다. 또는 더 나은 방법은 모든 것이 러시아어입니다. 결국 그것은 우리 자유주의 공동체를 너무 짜증나게 해서 즉시 Aleksievich를 옹호했습니다.

“예를 들어 그녀가 말한 것으로부터 스베틀라나를 보호하려는 시도에 대해 이야기하면 이 사람들이 그녀가 잘못 말한 것을 실제로 이해하지 못하므로 언론인이 만든 윤리적 결점을 찾으려고 노력하고 있다는 결론에 도달할 수 있습니다. 그들은 이 사람이 비윤리적으로 행동했음을 증명하려고 노력하고 있습니다.” 홍보 담당자인 Viktor Marakhovsky가 말했습니다.

동시에 Novaya Gazeta 저널리스트 Pavel Kanygin이 허가 없이 인권 옴부즈맨 Tatyana Moskalkova와의 인터뷰를 발표했을 때 전체 진보 커뮤니티는 그가 옳은 일을 했다고 말하며 그를 지지했습니다. 이제 같은 사람들이 Sergei Gurkin을 비난하고 있습니다. Aleksievich가 말하는 것은 그들 중 누구도 전혀 괴롭히지 않습니다. 또한 분명히 그들은 그녀에게 동의합니다. 작가도 그들의 생각을 표명합니다. 그는 우리 자유주의자들이 그렇게 공개적이고 공개적으로 말하지 않으려고 했던 것에 대해 이야기합니다. 편협하다고 생각하지만 여전히 투표에 의존하는 대다수의 러시아인이 분노 할 것이기 때문입니다. 실제로 이것은 인터뷰가 게시 된 후에 일어났습니다.

"아니요, 그냥 읽으세요. 정말 훌륭합니다. 노골적인 어리석음과 노골적인 나치즘이 유기적으로 서로를 보완하는 멋진 사례입니다. 유쾌한 인터뷰입니다. 두뇌가 없는 사람이 노벨상 수상자가 될 수도 있습니다."라고 작가 Zakhar Prilepin은 페이스북에 썼습니다.

"스베틀라나 알렉시예비치의 인터뷰의 실제 가치는 무엇입니까? 노년 여성이면서 너무 똑똑하지 않고 독창적이기 때문에 그녀는 위대한 유럽 문화에서 일반적으로 받아 들여지는 모호한 공식으로 포장하지 않고 일부 기본 설정을 줄였습니다." 마라코프스키는 주장한다.

Aleksievich가 제공 한 인터뷰 후에는 국가 선전이 필요하지 않습니다. 우리 자유주의자들은 스스로 처리할 수 있습니다. 음, 구소련 공화국의 동지들이 도울 것입니다. 그들은 이 전체 시위 운동 뒤에 있는 진정한 목표와 이데올로기에 대해 우리의 눈을 뜨게 할 것입니다.

Alexander Panyushkin, "이벤트 센터에서".

REGNUM 저널리스트인 Sergey Gurkin은 노벨 문학상 수상자 Svetlana Alekseevich를 인터뷰했습니다. 그의 저서 "전쟁에는 여성의 얼굴이 없습니다"(그런데 실제 사람들과의 인터뷰 형식으로 만듦) 정말 감사하고 존경합니다.

이번 인터뷰는 작가가 자신의 재능에서 얼마나 멀리 기어갈 수 있는지를 여실히 보여준다. 나는 약간의 약어를 제공합니다 -.

그리고 눈은 너무 친절하고 친절합니다 (c)

REGNUM: 얼마 전에 벨로루시에서 정교회와 가톨릭 사이의 종교 전쟁이 시작될 수 있다는 선정적인 인터뷰를 하셨습니다. 당신도 투자할 수 있습니까?

알렉시예비치: 내 직업은 그들이 투자하지 않도록 하는 것입니다. 사람들의 일부는 의식적으로 살고 자신을 보호할 수 있으며 주변에서 일어나는 일을 이해할 수 있습니다. 그리고 대부분의 사람들은 흐름을 따라가며 진부하게 살아갑니다.

당신은 세계의 우리 지역에 그런 사람들이 더 많다고 생각합니까?

나는 우리가 다른 곳과 같다고 생각합니다. 그리고 미국에서도 마찬가지입니다. 그렇지 않으면 트럼프는 어디에서 왔을까요? 평범한 사람을 대할 때는 그가 하는 말에 귀를 기울이십시오. 항상 사람들을 사랑하게 만드는 것은 아닙니다. 그래서 그것은 어디에서나 마찬가지입니다. 그것은 단지 러시아 특성이 아닙니다. 우리는 지금 사회가 방향을 잃은 상태에 있습니다. 우리는 우리가 알고 있는 것으로 돌아왔습니다. 군사적, 군사적 국가에서. 이것이 우리의 정상적인 상태입니다.

솔직히 말해서, 나는 그것을 눈치 채지 못합니다. 지인이나 낯선 사람 모두 침략이나 호전성을 보지 못합니다. 군국주의란 무엇을 의미하는가?

아버지는 벨로루시인이고 어머니는 우크라이나인입니다. 나는 어린 시절의 일부를 우크라이나에서 할머니와 함께 보냈고 우크라이나인을 매우 사랑하고 내 안에 우크라이나인의 피가 있습니다. 그리고 악몽 속에서 러시아인이 우크라이나 인을 쏠 것이라고 상상하는 것은 불가능했습니다.

먼저 쿠데타가 일어났습니다.

아니, 쿠데타가 아니었다. 말도 안돼. 당신은 TV를 많이 봅니다.

나 거기서 태어났어.

이것은 쿠데타가 아니었다. 러시아 텔레비전은 잘 작동합니다 ... 빈곤이 무엇인지 전혀 모릅니다…

나는 대표한다.

... 그들이 훔친 방법. 정권교체는 국민의 염원이었다. 나는 우크라이나에 있었고 "천상의 백"박물관에 갔고 평범한 사람들이 거기에 무엇이 있는지 말해주었습니다. 그들은 푸틴과 뇌물 문화 인 그들 자신의 과두 정치라는 두 개의 적을 가지고 있습니다.

Kharkov에서는 300 명이 Maidan을 지원하는 집회에 참가했고 10 만 명이 Maidan에 반대했습니다. 그런 다음 수천 명이 수감 된 우크라이나에 15 개의 감옥이 열렸습니다. 그리고 Maidan의 지지자들은 명백한 파시스트의 초상화를 들고 돌아 다닙니다.

알다시피 그들은 러시아에서 분리되어 유럽으로 가고 싶어합니다. 발트해 연안에도 있습니다. 저항은 폭력적인 형태를 취합니다. 그러면 그들이 정말로 독립하고 강한 국가가 될 때 이런 일이 일어나지 않을 것입니다 ...

우크라이나의 삶은 더 가난해졌습니다. 사실입니다. 그리고 언론의 자유가 훨씬 줄어들었습니다. 이것은 또한 사실입니다.

생각하지마.

Oles Buzina가 누군지 아십니까?

누가 죽었습니까?

그리고 그러한 예는 수백 가지가 있습니다.

그러나 그가 한 말은 또한 나를 화나게 했다.

그것은 그들이 죽임을 당해야 한다는 것을 의미합니까?

나는 그렇게 말하지 않는다. 그러나 나는 그것을 한 사람들의 동기를 이해합니다.

당신은 그들에 대한 많은 변명을 찾습니다.

이것은 변명이 아닙니다. 나는 우크라이나가 자체 국가를 건설하기를 원한다고 상상합니다. 러시아는 어떤 권리로 그곳에서 질서를 회복하기를 원합니까?

키예프 사람들이 "스스로 나왔다"는 입장에 동의하더라도 (나는 완전히 동의하지 않지만) 그 후 도네츠크 사람들도 무기없이 스스로 나왔고 그들의 말을 듣지 않았습니다. 그들은 그들을 해산 시키려고 노력했고 무기를 가지고 떠났습니다. 그들과 다른 사람들 모두 옳은 것에 대한 그들의 생각을 옹호하기 위해 나왔습니다. 왜 전자의 행위는 가능하고 후자의 행위는 불가능한가?

국가를 구하기 위해 체첸에서도 똑같이했습니다. 그리고 우크라이나 사람들이 국가를 방어하기 시작했을 때 갑자기 전쟁에서 존중되지 않는 인권을 기억했습니다. 당신 러시아인들은 체첸에서 더 나쁘게 행동했습니다... 러시아는 어떤 권리로 Donbass에 들어갔습니까?

러시아어에 대한 우크라이나 국가의 현재 투쟁이 그들에 대한 주요 주장이라는 것이 나에게 자명 해 보입니다. 10년 전 Gallup 기관은 우크라이나 인구의 몇 퍼센트가 러시아어를 생각하는지에 대한 연구를 수행했습니다.

나는 이 모든 것을 알고 있다. 그러나 지금 그들은 우크라이나어와 영어를 배우고 있습니다.

그들은 매우 간단하게 했습니다. 그들은 우크라이나어와 러시아어의 두 가지 언어로 된 설문지를 나눠주었습니다. 누가 어떤 언어를 사용했는지-그는 그런 식으로 생각합니다. 우크라이나인의 83%는 러시아어로 생각합니다.

당신은 무엇을 말하려고하는? 그들은 벨로루시인처럼 70년 동안 러시아화되었습니다.

Odessa 또는 Kharkov에 살았던 사람들이 우크라이나어로 생각한 적이 있다는 말입니까?

나는 당신에 대해 모르지만 전쟁 후 벨로루시에는 천만 명 중 650 만 명이 남았습니다. 그리고 약 300만 명의 러시아인이 이주했습니다. 그들은 아직 거기에 있습니다. 그리고 벨로루시가없고이 모든 것이 위대한 러시아라는 생각이있었습니다. 우크라이나에서도 마찬가지입니다.

글쎄, 당신은 러시아에서 벨로루시 어 사용을 금지했습니다.

당신은 100년 전에 러시아 문화가 이식되었을 때(당신의 의견으로는) 그것은 나빴지만 오늘날 우크라이나 문화가 이식되었을 때는 좋다고 말합니다.

그녀는 밀지 않습니다. 이 주는 유럽에 진출하기를 원합니다. 그것은 당신과 함께 살고 싶지 않습니다.

이렇게 하려면 러시아어를 취소해야 합니까?

아니요. 그러나 아마도 잠시 동안 그리고 예, 국가를 굳건히 하기 위해. 러시아어로 말하세요. 하지만 모든 교육 기관은 물론 우크라이나어로 되어 있습니다.

즉, 사람들이 생각하는 언어를 말하는 것을 금지하는 것이 가능합니까?

예. 항상 그래...국가를 만드는 다른 방법은 없습니다.

자유인이란?

글쎄요, 사물에 대한 유럽적 시각을 가진 사람들이 있다고 가정 해 봅시다. 더 인도주의적입니다. 러시아가 자유롭다고 말하고 싶습니까?그녀는 어떻게 자유입니까? 자유 국가는 예를 들어 스웨덴, 프랑스, ​​독일입니다. 우크라이나는 자유를 원하지만 벨로루시와 러시아는 그렇지 않습니다.

즉, 사물에 대한 유럽적 관점을 고수하는 사람들은 자유롭습니까?

예. 자유는 먼 길을 왔습니다.

그리고 사람이 비 유럽 세계 그림을 고수한다면? 예를 들어 관용의 개념을 담고 있는데, 관용이 옳다고 믿지 않는 정교회가 자유로울 수 있을까?

너무 원시적 일 필요는 없습니다. 남자의 믿음은 그의 문제입니다... 유럽 지식인과 이야기하면 당신이 미신으로 가득 찬 가슴임을 알게 될 것입니다.

르펜이 이기면 프랑스가 질까요?

틀림없이. 또 다른 트럼프가 될 것입니다.

그러나 프랑스인 대다수가 찬성한다면 왜 "프랑스는 졌는가"?

마크롱은 진정한 자유 프랑스입니다. 그리고 르펜은 민족주의 프랑스입니다. 프랑스가 그렇게 되는 것을 원하지 않았다는 사실에 신께 감사드립니다.

민족주의자는 자유로울 수 없다?

그녀는 최후의 수단을 제안했습니다.

인터뷰 중 하나에서 당신은 이렇게 말했습니다. “어제 나는 브로드 웨이를 따라 걷고 있었는데 모든 사람이 사람이라는 것을 알 수 있습니다. 그리고 모스크바 민스크를 걷다 보면 사람들의 몸이 걷고 있는 것을 볼 수 있다. 일반적인. 예, 그들은 다른 옷으로 갈아 입고 새 차를 운전하지만 푸틴의 전투 외침 "위대한 러시아"와 다시이 사람들의 몸을 듣 자마자. 정말 그렇게 말했니?

그래, 내가 말했지... 거기, 참으로, 당신은 가서 자유인들이 오는 것을 봅니다. 그리고 여기 모스크바에서도 사람들이 살기가 매우 어렵다는 것이 분명합니다.

오늘 현재 이 인용문에 동의하십니까?

전적으로. 이것은 플라스틱에서도 볼 수 있습니다.

우리가 앉아 있는 카페의 바텐더인 이 소녀는 자유롭지 않습니까?

그녀는 자유롭지 않다고 생각합니다. 예를 들어, 그녀는 당신에 대해 어떻게 생각하는지 대면하여 말할 수 없습니다. 또는 이 상태에 대해.

왜 그렇게 생각하니?

아니, 그녀는 말하지 않을 것이다. 그리고 거기-누구나 말할 것입니다.

당신은 때때로 러시아에 대해 "우리"라고 말하고 때로는 "그들"이라고 말합니다. 그럼 "우리"인가 "그들"인가?

그래도 "그들". 불행히도 이미 "그들"... 우리는 여전히 매우 밀접하게 연결되어 있습니다. 우리는 아직 떠나지 않았고 누가 우리를 놓아줄 것인가. 헤어지고 싶었지만.

그래서 "그들"을 의미합니까?

지금은 "우리"입니다. 나는 여전히 러시아 문화의 사람입니다. 나는 이 시간에 대해, 이 모든 것에 대해 러시아어로 썼습니다...

Donbass에 사는 사람들은 그들이 옳다고 확신합니다. 이들은 평범한 사람들이며 민병대의 힘을 지지합니다. 그들을 본다면 어떻게 든 다르게 이해할 수 있을까요? 그들도 사람입니다.

러시아인들은 불만을 품은 러시아인들이 많기 때문에 군대를 발트해로 보내는 편이 낫습니다. 타국에 입국한 것이 옳다고 생각하십니까?

23년 동안 우크라이나 국가의 불문법은 러시아와 우크라이나 문화가 모두 존재한다는 인식이었다는 것이 옳다고 생각합니다. 그리고이 균형은 모든 대통령 아래에서 어느 정도 관찰되었습니다 ...

도착하기 전까지는 그랬다.

사실이 아닙니다. 2013년 겨울, 크리미아 전에 우리는 "moskalyaka"를 보낼 곳을 들었습니다. 그리고 2014년 2월 쿠데타 직후 크리미아 이전에 러시아어 사용을 금지하는 법률 초안을 보았습니다. [국가 남동부]에 사는 사람들은 자신을 러시아인이라고 생각하고 Bandera를 영웅으로 생각하지 않습니다. 그들은 항의하기 위해 나왔습니다. 그리고 어떤 이유로 당신은 키예프에 사는 사람들은 항의할 권리가 있는 반면 동쪽에 사는 사람들은 그런 권리가 없다고 생각합니다.

... 당신의 머리가 가득 찬이 말도 안되는 소리로 나를 속이지 마십시오. 당신은 어떤 선전에도 너무 쉽게 굴복합니다... 당신의 멍청한 인터뷰를 마치겠습니다. 더 이상 그럴 힘이 없습니다. 당신은 합리적인 사람이 아닌 선전 세트 일뿐입니다 ... 알다시피, 나는 우리 인터뷰가 마음에 들지 않고 인쇄하는 것을 금지합니다.

"나는 러시아 문화를 가진 사람입니다. 아버지는 벨로루시인이고 어머니는 우크라이나인입니다. 우크라이나와 벨로루시의 어느 누구도 러시아어를 금지하지 않지만 금지해야 합니다. 국가를 굳힐 다른 방법은 없습니다. 괜찮으세요 ... Oles Buzina는 그가 괴로움을 유발하는 말을했기 때문에 살해되었습니다. 살인자의 동기를 이해합니다 ... 우리, 즉 당신은 군국주의 사회입니다. 그리고 우리는 모두가 자유로운 유럽을 위해 노력합니다. 그리고 러시아, 모든 노예, 이것은 플라스틱에서 볼 수 있습니다. 아무도 자유롭지 않아 아무 말도 할 수 없습니다. 할 수 있습니다! 그리고 당신은 미신으로 가득 찬 상자입니다!"

참새가 아니라 흠...

노벨문학상과의 금단의 인터뷰

IA REGNUM은 노벨 문학상 수상자 Svetlana Aleksievich와의 논쟁적인 인터뷰를 발표했으며 이것은 작은 스캔들로 변할 위험이 있습니다. 어쨌든 Svetlana Alexandrovna 자신은 인터뷰 출판을 "바보"라고 언급하면서 "금지"했으며 그녀의 대담자는 "합리적인 사람이 아닌 일련의 선전"으로 밝혀졌습니다. 인터뷰는 이미 청중의 정치적 관심 부분에서 적극적으로 논의되고 있습니다. Realnoe Vremya는 작가와의 토론이 상당히 암시적인 것으로 판명되었고 독자들에게 그것을 알렸다고 생각했습니다.

IA REGNUM 칼럼니스트가 노벨상 수상자 Svetlana Aleksievich를 만나 이야기를 나눴습니다. 대화는 Aleksievich에게 알리고 동의 한 인터뷰 형식으로 진행되었습니다. 대화 중에 노벨상 수상자는 한 가지 잘 알려진 이유로 이 인터뷰의 출판을 금지하기로 결정했습니다. Aleksievich는 처음에 인터뷰에 동의했기 때문에 IA REGNUM의 편집자는 전체를 게시하기로 결정했습니다. Svetlana Aleksievich와의 인터뷰 오디오 녹음이 편집실에 있습니다.

어떤 이유에서인지 일반적으로 인터뷰는 일반적으로 동의하는 사람들과 이루어집니다. 상대적으로 말하면, 그들이 당신과 동의하지 않기 때문에 당신은 첫 번째 채널에 부름받지 않을 것입니다 ...

- ... 그리고 그들은 "비"를 부를 것입니다 ...

- ... 그리고 그들은 "비"를 부를 것이지만 그들은 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 저는 대부분의 문제에 대해 귀하의 입장에 전적으로 동의하지 않는다는 점을 솔직히 말씀드리고 싶습니다.

어서, 나는 이것이 재미있을 것이라고 생각합니다.

- 그게 다야. 이것이 대화이기 때문입니다.

네, 반대편에있는 사람의 이미지를 알고 그의 머릿속에 무엇이 있는지 알아내는 것은 흥미 롭습니다.

괜찮은. 얼마 전 벨로루시에서 정교회와 가톨릭 사이의 종교 전쟁이 시작될 수 있다는 선정적인 인터뷰를 하셨습니다. "모든 것이 사람의 머리에 들어갈 수 있기 때문입니다." 당신도 투자할 수 있습니까?

내 직업은 그들이 투자하지 않도록 하는 것입니다. 사람들의 일부는 의식적으로 살고 자신을 보호할 수 있으며 주변에서 일어나는 일을 이해할 수 있습니다. 그리고 대부분의 사람들은 흐름을 따라가며 진부하게 살아갑니다.

- 우리 지역에 그런 사람들이 더 많다고 생각합니까?

나는 우리가 다른 곳과 같다고 생각합니다. 그리고 미국에서도 마찬가지입니다. 그렇지 않으면 트럼프는 어디에서 왔을까요? 평범한 사람을 대할 때 그의 말을 들어보세요. 그것이 항상 사람을 사랑하게 만드는 것은 아닙니다. 그래서 그것은 어디에서나 마찬가지입니다. 그것은 단지 러시아 특성이 아닙니다.

단지 우리는 지금 사회가 방향을 잃은 상태에 있을 뿐입니다. 그리고 우리는 전쟁과 혁명의 나라이고 우리에게 가장 중요한 것은 전쟁과 혁명의 문화이기 때문에 역사적 실패 (예 : 페레스트로이카, 서두를 때 우리는 다른 사람들처럼되고 싶었습니다)- 사회가 준비되지 않았기 때문에 실패가 발생했습니다. 우리는 어디로 돌아 왔습니까? 우리는 우리가 알고 있는 것으로 돌아왔습니다. 군사적, 군사적 국가에서. 이것이 우리의 정상적인 상태입니다.

“사람들이 달랐다면 모두 거리로 나갔을 것이고 우크라이나에서 전쟁은 없었을 것입니다. 그리고 Politkovskaya의 기념일에는 그녀의 기념일에 파리 거리에서 본 것만큼 많은 사람들이있을 것입니다. 거기에는 50,70,000 명이있었습니다. 하지만 우리는 그렇지 않습니다." 사진 gdb.rferl.org

솔직히 말해서, 나는 그것을 눈치 채지 못합니다. 지인이나 낯선 사람 모두 침략이나 호전성을 보지 못합니다. 군국주의란 무엇을 의미하는가?

사람들이 달랐다면 모두 거리로 나갔을 것이고 우크라이나에는 전쟁이 없을 것입니다. 그리고 Politkovskaya의 기념일에는 그녀의 기념일에 파리 거리에서 본 것만큼 많은 사람들이있을 것입니다. 거기에는 50,70,000 명이있었습니다. 하지만 우리는 그렇지 않습니다. 그리고 당신은 우리가 정상적인 사회를 가지고 있다고 말합니다. 우리는 우리 서클에 살고 있기 때문에 정상적인 사회를 가지고 있습니다. 군국주의는 모든 사람이 죽일 준비가 되어 있는 것이 아닙니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들이 준비되었다는 것이 밝혀졌습니다.

아버지는 벨로루시인이고 어머니는 우크라이나인입니다. 나는 어린 시절의 일부를 우크라이나에서 할머니와 함께 보냈고 우크라이나인을 매우 사랑하고 내 안에 우크라이나인의 피가 있습니다. 그리고 악몽 속에서 러시아인이 우크라이나 인을 쏠 것이라고 상상하는 것은 불가능했습니다.

- 먼저 쿠데타가 있었습니다.

아니, 쿠데타가 아니었다. 말도 안돼. 당신은 TV를 많이 봅니다.

- 나 거기서 태어났어.

이것은 쿠데타가 아니었다. 이것은 러시아 텔레비전에서 잘 작동합니다. 민주당원들은 텔레비전을 너무 많이 사용했어야 했고, 그들은 그것을 과소평가했습니다. 오늘날의 정부는 필요한 것을 의식화합니다. 이것은 쿠데타가 아니었습니다. 당신은 빈곤이 주변에 무엇인지 전혀 모릅니다 ...

- 대표합니다.

- ... 그들이 어떻게 거기에서 훔쳤는지. 정권교체는 국민의 염원이었다. 나는 우크라이나에 있었고 "천상의 백"박물관에 갔고 평범한 사람들이 거기에 무엇이 있는지 말해주었습니다. 그들은 푸틴과 뇌물 문화 인 그들 자신의 과두 정치라는 두 개의 적을 가지고 있습니다.

Kharkov에서는 300 명이 Maidan을 지원하는 집회에 참가했고 10 만 명이 Maidan에 반대했습니다. 그런 다음 수천 명이 수감 된 우크라이나에 15 개의 감옥이 열렸습니다. 그리고 Maidan의 지지자들은 명백한 파시스트의 초상화를 들고 돌아 다닙니다.

그리고 러시아에는 나치의 초상화를 들고 다니는 사람이 없습니까?

- 그들은 권력이 없습니다.

우크라이나에서도 그들은 권력이 없습니다. Poroshenko와 다른 사람들은 파시스트가 아닙니다. 알다시피 그들은 러시아에서 분리되어 유럽으로 가고 싶어합니다. 발트해 연안에도 있습니다. 저항은 폭력적인 형태를 취합니다. 그러면 그들이 진정으로 자주적이고 강한 국가가 될 때 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. 그리고 이제 그들은 우리가 무너뜨려야 할 공산주의 기념물을 무너뜨리고 있으며 텔레비전 프로그램을 추방하고 있습니다. 그리고 그들은 Solovyov와 Kiselyov를 볼 것입니까?

“전쟁이 시작되었을 때 정의를 구하지 마십시오. 제 생각에 Strelkov는 첫 주에 사람들이 서로를 쏘는 것이 매우 어려웠고 사람들이 쏘도록하는 것이 거의 불가능하다고 말했습니다. 그리고 피가 나기 시작했습니다.” 사진 tsargrad.tv

- 그들은 인터넷에서 본다. 그리고 트래픽은 전혀 감소하지 않았습니다.

아니요, 일부 사람들이 지켜보고 있지만 사람들은 아닙니다.

- 예, 어떻게 말할 수 있습니까? 러시아 채널의 트래픽이 우크라이나 채널의 트래픽을 초과합니다.

그래서 그들은 무엇을보고 있습니까? 정치 프로그램이 아닙니다.

-우크라이나의 삶은 더 가난해졌습니다. 사실입니다. 그리고 언론의 자유가 훨씬 줄어들었습니다. 이것은 또한 사실입니다.

생각하지마.

-Oles Buzina가 누군지 아십니까?

누가 죽었습니까?

그리고 그러한 예는 수백 가지가 있습니다.

그러나 그가 한 말은 또한 나를 화나게 했다.

그것은 그들이 죽임을 당해야 한다는 것을 의미합니까?

나는 그렇게 말하지 않는다. 그러나 나는 그것을 한 사람들의 동기를 이해합니다. 그들이 우크라이나를 사랑했던 Pavel Sheremet을 죽인 것을 절대 좋아하지 않는 것처럼. 분명히 일종의 분해 또는 무언가가있었습니다.

- 당신은 그들에 대한 많은 변명을 찾습니다.

이것은 변명이 아닙니다. 나는 우크라이나가 자체 국가를 건설하기를 원한다고 상상합니다. 러시아는 어떤 권리로 그곳에서 질서를 회복하기를 원합니까?

-전쟁이 시작된 후 Donbas에 가본 적이 있습니까?

아니요. 나는 거기에 가본 적이 없다. 전쟁이 시작되었을 때 정의를 구하지 마십시오. 제 생각에 Strelkov는 첫 주에 사람들이 서로를 쏘는 것이 매우 어려웠고 사람들이 쏘도록하는 것이 거의 불가능하다고 말했습니다. 그리고 피가 시작되었습니다. 체첸에 대해서도 마찬가지입니다.

키예프 사람들이 "스스로 나왔다"는 입장에 동의하더라도 (나는 완전히 동의하지 않지만) 그 후 도네츠크 사람들도 무기없이 스스로 나왔고 그들의 말을 듣지 않았습니다. 그들은 그들을 해산 시키려고 노력했고 무기를 가지고 떠났습니다. 그들과 다른 사람들 모두 옳은 것에 대한 그들의 생각을 옹호하기 위해 나왔습니다. 왜 전자의 행위는 가능하고 후자의 행위는 불가능한가?

저는 정치인이 아닙니다. 그러나 국가의 무결성이 문제가 될 때 그것은 정치적인 문제입니다. 외국 군대가 그곳에 도입되어 외국 영토에서 질서를 회복하기 시작합니다. 러시아는 어떤 권리로 Donbass에 들어갔습니까?

“벨로루시가없고이 모든 것이 위대한 러시아라는 생각이있었습니다. 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 나는 사람들이 우크라이나어를 배웠다는 것을 알고 있습니다. 지금처럼 그들은 언젠가 새로운 시대가 올 것이라고 믿으며 우리와 함께 벨로루시어를 배우고 있습니다.” 사진 sputnik.by

- 넌 거기 없었어.

나도 당신처럼 TV를 보고 그것에 대해 쓰는 사람들을 읽습니다. 정직한 사람들. 러시아가 그곳에 들어왔을 때 당신은 무엇을 원했습니까? 당신을 행복하게 만들기 위해? Dudayev가 자신의 규칙을 만들고 싶었던 Chechnya에 들어갔을 때 러시아는 무엇을 했습니까? 나는 그것을 다림질했다.

당신은 당신이 정치인이 아니라고 말했다. 당신은 작가입니다. 러시아어에 대한 우크라이나 국가의 현재 투쟁이 그들에 대한 주요 주장이라는 것이 나에게 자명 해 보입니다. 10년 전 Gallup 기관은 우크라이나 인구의 몇 퍼센트가 러시아어를 생각하는지에 대한 연구를 수행했습니다.

나는 이 모든 것을 알고 있다. 그러나 지금 그들은 우크라이나어와 영어를 배우고 있습니다.

- ... 그들은 매우 간단하게 수행했습니다. 그들은 우크라이나어와 러시아어의 두 가지 언어로 된 설문지를 배포했습니다. 누가 어떤 언어를 사용했는지-그것에 대해 생각합니다. 우크라이나인의 83%는 러시아어로 생각합니다.

당신은 무엇을 말하려고하는? 그들은 벨로루시인처럼 70년 동안 러시아화되었습니다.

-Odessa 또는 Kharkov에 살았던 사람들이 우크라이나어로 생각한 적이 있다고 말하고 싶습니까?

나는 당신에 대해 모르지만 전쟁 후 벨로루시에는 천만 명 중 650 만 명이 남았습니다. 그리고 약 300만 명의 러시아인이 이주했습니다. 그들은 아직 거기에 있습니다. 그리고 벨로루시가없고이 모든 것이 위대한 러시아라는 생각이있었습니다. 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 나는 사람들이 우크라이나어를 배웠다는 것을 알고 있습니다. 지금처럼 그들은 언젠가 새로운 시대가 올 것이라고 믿으며 우리와 함께 벨로루시어를 배우고 있습니다.

글쎄, 당신은 러시아에서 벨로루시 어 사용을 금지했습니다.

- 누가 그것을 금지했습니까?

글쎄, 어떻게! 당신은 당신의 최고 슬라이스만 알고 있습니다. 1922년부터 벨로루시에서 지식인은 끊임없이 말살당했습니다.

1922는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 오늘, 2017년을 살고 있습니다.

모든 것이 어디에서 오는가? Russification은 어디에서 왔습니까? 벨로루시에서는 아무도 러시아어를 사용하지 않았습니다. 그들은 폴란드어나 벨로루시어를 사용했습니다. 러시아가이 땅, 서부 벨로루시에 들어와 충당했을 때 첫 번째 규칙은 러시아어였습니다. 그리고 단 하나의 대학도, 단 하나의 학교도, 단 하나의 기관도 벨로루시 어를 사용하지 않습니다.

“어쩌면 잠시 동안 그리고 예, 국가를 굳건히 하기 위해. 러시아어로 말하십시오. 그러나 모든 교육 기관은 물론 우크라이나어로 될 것입니다.” 사진 vesti-ukr.com

-즉, 당신의 이해로는 이것이 백년 전 사건에 대한 복수입니까?

아니요. 벨로루시를 러시아의 일부로 만들기 위해 러시아화하려는 시도였습니다. 그리고 같은 방식으로 우크라이나를 러시아의 일부로 만듭니다.

현재 우크라이나의 일부인 영토의 절반은 "우크라이나"가 된 적이 없습니다. 러시아 제국이었습니다. 그리고 1917년 혁명 이후에는 반대로 우크라이나 문화가 그곳에 심어졌습니다.

글쎄, 당신은 당신이 잡았고 당신이 살고있는 당신의 작은 시간을 제외하고는 아무것도 모릅니다. 벨로루시의 절반은 러시아가 아닌 폴란드였습니다.

- 하지만 나머지 절반은?

나머지 절반은 거기에 있고 싶지 않았지만, 당신은 억지로 지켰습니다. 나는 그것에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 그것은 내가 듣고 싶지 않은 군국주의적인 진부한 모음입니다.

당신은 100년 전에 러시아 문화가 이식되었을 때(당신의 의견으로는) 나빴지만 오늘날 우크라이나 문화가 이식되었을 때는 좋다고 말합니다.

그녀는 밀지 않습니다. 이 주는 유럽에 진출하기를 원합니다. 그것은 당신과 함께 살고 싶지 않습니다.

- 이를 위해 러시아어를 취소해야 하나요?

아니요. 그러나 아마도 잠시 동안 그리고 예, 국가를 굳건히 하기 위해. 러시아어로 말하세요. 하지만 모든 교육 기관은 물론 우크라이나어로 되어 있습니다.

-즉, 사람들이 생각하는 언어를 사용하지 못하게 할 수 있습니까?

예. 항상 그렇습니다. 그게 당신이하고 있던 일입니다.

- 안 했어요.

러시아. 그녀는 고용 된 점령지에서 그렇게했고 타지키스탄에서도 사람들이 러시아어를 사용하도록 강요했습니다. 지난 200년 동안 러시아가 해온 일에 대해 더 많이 알게 될 것입니다.

- 나는 당신에게 200년을 묻는 것이 아닙니다. 오늘에 대해 묻습니다. 우리는 오늘을 살고 있습니다.

국가를 만드는 다른 방법은 없습니다.

“예를 들어 자유 국가는 스웨덴, 프랑스, ​​독일입니다. 우크라이나는 자유를 원하지만 벨로루시와 러시아는 그렇지 않습니다. Navalny의 행동에 얼마나 많은 사람들이 나오나요? 올렉 티코노프의 사진

알았습니다. 당신은 많은 인터뷰에서 당신의 지인들이 Maidan에서 일어나는 일을 두려워하며 바라보고 있으며 발전의 진화 경로가 확실히 더 낫다고 말했습니다. 당신은 아마도 벨로루시를 먼저 염두에 두었을 것입니다. 하지만 아마도 러시아도? 이 진화 경로가 어떻게 생겼는지, 여기에 필요한 것이 무엇인지 어떻게 상상하십니까?

시간 자체의 움직임이 필요합니다. 민주주의를 기다리던 세대 이후의 세대를 보면 아주 비굴한 세대, 완전히 자유로운 사람들이 왔다는 것을 알 수 있습니다. 푸틴과 군사 방식의 팬이 많이 있습니다. 따라서 벨로루시와 러시아가 몇 년 동안 자유 국가로 변할지 말하기는 어렵습니다.

그러나 나는 혁명을 방법으로 받아들이지 않습니다. 항상 피지만 같은 사람이 권력을 잡을 것이고 아직 다른 사람은 없습니다. 90년대의 문제는 무엇인가? 자유인은 없었습니다. 이들은 같은 공산주의자였으며 기호만 다를 뿐이었습니다.

- 자유인이란?

글쎄요, 사물에 대한 유럽적 시각을 가진 사람들이 있다고 가정 해 봅시다. 더 인도주의적입니다. 나라를 찢어발기고 백성에게 아무것도 남기지 않는 것이 가능하다고 믿지 않은 사람. 러시아가 자유롭다고 말하고 싶습니까?

- 묻습니다.

그녀는 얼마나 자유로운가요? 인구의 몇 퍼센트가 모든 부를 소유하고 나머지는 아무것도 남지 않았습니다. 자유 국가는 예를 들어 스웨덴, 프랑스, ​​독일입니다. 우크라이나는 자유를 원하지만 벨로루시와 러시아는 그렇지 않습니다. Navalny의 행동에 얼마나 많은 사람들이 가나 요?

-즉, 유럽의 사물관을 고수하는 사람들은 자유롭습니까?

예. 자유는 먼 길을 왔습니다.

그리고 사람이 비 유럽 세계 그림을 고수한다면? 예를 들어 관용의 개념을 담고 있는데, 관용이 옳다고 생각하지 않는 정통파가 자유로울 수 있을까?

너무 원시적 일 필요는 없습니다. 사람의 믿음이 문제입니다. 프랑스에 있는 러시아 교회를 보러 갔을 때 그곳에는 많은 정교회 신자들이 있었습니다. 아무도 그들을 건드리지 않지만 여기에서와 같이 자신의 인생관을 다른 사람에게 강요하지 않습니다. 완전히 다른 사제가 있고 교회는 권력이 되려고하지 않고 권력을 섬기지 않습니다. 유럽의 지식인과 대화를 나누다 보면 당신이 미신으로 가득 찬 상자라는 것을 알게 될 것입니다.

“Macron은 진정으로 자유로운 프랑스입니다. 그리고 르펜은 프랑스 민족주의자입니다. 다행스럽게도 프랑스는 그렇게 되고 싶지 않았습니다." 사진 telegraph.co.uk

나는 이탈리아에서 1년을 살았고 내가 만난 지식인의 90%는 좌파 사상과 러시아 대통령에 대해 큰 공감을 가지고 있습니다.

그런 사람들이 있지만 그런 숫자는 아닙니다. 급진적 인 견해를 가진 러시아인을 보았 기 때문에 그들이 당신에게 반응 한 방식입니다. 푸틴은 당신이 생각하는 것만큼 그곳에서 많은 지지를 받지 못하고 있습니다. 바로 좌파의 문제다. 이것은 르펜이 프랑스가 원하고 원한다는 것을 의미하지 않습니다. 프랑스가 이겨서 감사합니다.

프랑스가 우승한 이유는? 그리고 르펜이 이겼다면 프랑스는 졌을까?

틀림없이. 또 다른 트럼프가 될 것입니다.

- 그러나 프랑스인 대다수가 찬성한다면 왜 "프랑스가 졌는가"?

그녀의 프로그램을 읽으십시오.

- 둘 다 읽었어. Macron의 강령에는 "우리는 더 잘 살아야 한다"는 일반적인 말 외에는 아무것도 없습니다.

아니요. 마크롱은 진정한 자유 프랑스입니다. 그리고 르펜은 프랑스 민족주의자입니다. 프랑스가 그렇게 되는 것을 원하지 않았다는 사실에 신께 감사드립니다.

- 민족주의자는 자유로울 수 없다?

그녀는 최후의 수단을 제안했습니다.

인터뷰 중 하나에서 당신은 이렇게 말했습니다. “어제 나는 브로드 웨이를 따라 걷고 있었는데 모든 사람이 사람이라는 것을 알 수 있습니다. 그리고 모스크바 민스크를 걷다 보면 사람들의 몸이 걷고 있는 것을 볼 수 있다. 일반적인. 예, 그들은 다른 옷으로 갈아 입고 새 차를 운전하지만 푸틴의 전투 외침 "위대한 러시아"와 다시이 인민의 몸을 듣 자마자. 정말 그렇게 말했니?

- 나는 아무것도 버리지 않을 것입니다.

그러나 실제로 거기에 가면 자유인이 오는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 여기 모스크바에서도 사람들이 살기가 매우 어렵다는 것이 분명합니다.

“트럼프 이전에는 미국에서 불가능했습니다. 당신은 베트남 전쟁에 반대할 수 있고, 무엇이든 반대할 수 있지만, 당신이 노벨상을 받으면 대통령은 당신을 축하합니다. 이것이 이 문화의 자부심이기 때문입니다. 그리고 그들은 우리에게 당신이 이 진영에 있는지 저 진영에 있는지 묻습니다.” 사진 gdb.rferl.org

- 오늘 현재 이 인용문에 동의하십니까?

전적으로. 이것은 플라스틱에서도 볼 수 있습니다.

- 우리가 앉아 있는 카페의 바텐더인 이 소녀는 자유롭지 않습니까?

당신이 말하는 것을 중지하십시오.

- 여기 진짜 사람이 있습니다.

아니, 그녀는 자유롭지 않다고 생각합니다. 예를 들어, 그녀는 당신에 대해 어떻게 생각하는지 대면하여 말할 수 없습니다. 또는 이 상태에 대해.

- 왜 그렇게 생각하니?

아니, 그녀는 말하지 않을 것이다. 그리고 거기-누구나 말할 것입니다. 내 경우를 보자. 내가 노벨상을 받았을 때 (이것은 모든 나라의 예절입니다) 많은 나라의 대통령들로부터 축하를 받았습니다. 고르바초프, 프랑스 대통령, 독일 총리 포함. 그런 다음 Medvedev의 전보가 준비 중이라는 소식을 들었습니다.

그러나 첫 번째 기자 회견에서 우크라이나에 대한 질문을 받았을 때 나는 크리미아가 점령되었고 돈바스에서 러시아가 우크라이나와 전쟁을 일으켰다고 말했습니다. 그리고 그러한 전쟁은 도처에 많은 뜨거운 석탄이 있기 때문에 모든 곳에서 발발할 수 있습니다. 그리고 그들은 Ekho Moskvy가 내 인용문을 연주했기 때문에 전보가 없을 것이라고 말했습니다.

트럼프 이전에는 미국에서 불가능했습니다. 당신은 베트남 전쟁에 반대할 수 있고, 무엇이든 반대할 수 있지만, 당신이 노벨상을 받으면 대통령은 당신을 축하합니다. 이것이 이 문화의 자부심이기 때문입니다. 그리고 그들은 우리에게 당신이 이 진영에 있는지 저 진영에 있는지 묻습니다.

-당신은 때때로 러시아에 대해 "우리"라고 말하고 때로는 "그들"이라고 말합니다. 그럼 "우리"인가 "그들"인가?

그래도 "그들". 불행히도 이미 "그들"입니다.

-하지만 이것은 당신 국가의 총리가 아닙니다. 왜 그가 확실히 당신을 축하해야합니까?

그러나 우리는 연합 국가로 간주됩니다. 우리는 여전히 매우 밀접하게 연결되어 있습니다. 우리는 아직 떠나지 않았고 누가 우리를 놓아줄 것인가. 우리는 도망치고 싶었지만.

“작가가 무엇인지에 대한 나의 이해에 맞는 사람입니다. 오늘날 그것은 러시아 문학에서 매우 중요한 인물입니다. 그녀의 견해, 시, 에세이 등 그녀가 쓰는 모든 것이 그녀가 매우 훌륭한 작가임을 말해줍니다. 사진 sinergia-lib.ru

- 그럼 "그들"이란 뜻인가요?

지금은 "우리"입니다. 나는 여전히 러시아 문화의 사람입니다. 나는이 모든 것에 대해 러시아어로 썼고 물론 그의 전보를 받으면 기뻤을 것입니다. 내 이해에 따르면 그는 그것을 보냈어야 했다.

- 거의 2년 전에 노벨상을 받으셨습니다. 지금 어떻게 생각하십니까? 정확히 무엇 때문에 얻었습니까?

당신은 그들에게 물어볼 필요가 있습니다. 당신이 어떤 여자와 사랑에 빠졌고 그녀도 당신과 사랑에 빠졌다면 "왜 그녀가 당신과 사랑에 빠졌는지"라는 질문은 우스꽝스럽게 들릴 것입니다. 어리석은 질문이 될 것입니다.

-그러나 여기서 결정은 감정 수준이 아니라 합리적으로 결정되었습니다.

그들은 나에게 “글쎄요, 당신은 오랫동안 노벨상을 기다리고 있었을 것입니다.”라고 말했습니다. 그러나 나는 앉아서 그녀를 기다리는 바보가 아니 었습니다.

노벨위원회에서 러시아 작가 중 누구에게 상을 수여해야 하는지 묻는다면 누구를 지목하겠습니까?

올가 세다코바. 작가란 무엇인가에 대한 나의 이해와 일치하는 인물이다. 오늘날 그것은 러시아 문학에서 매우 중요한 인물입니다. 그녀의 견해, 시, 에세이 - 그녀가 쓰는 모든 것은 그녀가 매우 훌륭한 작가임을 암시합니다.

당신의 책과 관련하여 저는 Donbass 주제로 돌아가고 싶지만 정치적 의미는 아닙니다. 당신의 많은 책은 전쟁과 전쟁에 참전한 사람들에 관한 것입니다. 그러나 당신은 이 전쟁에 가지 않을 것입니다.

나는 가지 않았고 가지 않을 것입니다. 그리고 나는 체첸에 가지 않았습니다. Politkovskaya와 이것에 대해 이야기하면. 나는 그녀에게 말했다 : Anya, 나는 더 이상 전쟁에 가지 않을 것입니다. 첫째, 나는 더 이상 살해당한 사람을 볼, 인간의 광기를 볼 체력이 없습니다. 게다가, 이 인간 광기에 대해 내가 이해한 모든 것은 이미 말했습니다. 나는 다른 생각이 없다. 그리고 내가 이미 쓴 것과 같은 것을 다시 쓰려면 - 요점이 무엇입니까?

- 그곳에 가면 이 전쟁에 대한 관점이 바뀔 수 있다고 생각하지 않습니까?

아니요. 그것에 대해 글을 쓰는 우크라이나, 러시아 작가가 있습니다.

“나는 더 이상 살해당한 사람을 볼, 인간의 광기를 볼 체력이 없습니다. 게다가, 이 인간 광기에 대해 내가 이해한 모든 것은 이미 말했습니다. 나는 다른 생각이 없다. 그리고 내가 이미 쓴 것과 같은 것을 다시 쓰려면 - 요점이 무엇입니까? 사진 ua-reporter.com

-하지만 질문에 답하고 이러한 이벤트에 대해 이야기하십시오.

이것은 다른 나라에서 일어나고 있습니다. 그리고 저는 참여자가 아닌 예술가로서 이러한 질문에 답할 수 있습니다. 내가 쓰는 것과 같은 책을 쓰려면 해당 국가에 거주해야 합니다. 귀하의 국가여야 합니다. 소련은 나의 조국이었다. 그리고 내가 모르는 많은 것들이 있습니다.

-책을 쓰는 것이 아니라 그곳에서 일어나는 일을 이해하는 것입니다.

얼마나 무서운지 말하려는 건가요? 체첸에서와 동일합니다.

- 넌 거기 없었어.

그런 다음 하나님 감사합니다. 그들은 TV에서 모든 진실을 보여주었습니다. 피가 있고 울음이 있다는 것을 의심하는 사람은 아무도 없습니다.

나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. Donbass에 사는 사람들은 그들이 옳다고 확신합니다. 이들은 평범한 사람들이며 민병대의 힘을 지지합니다. 그들을 본다면 어떻게 든 다르게 이해할 수 있을까요? 그들도 사람입니다.

러시아인들은 불만을 품은 러시아인들이 많기 때문에 군대를 발트해로 보내는 편이 낫습니다. 타국에 입국한 것이 옳다고 생각하십니까?

23년 동안 우크라이나 국가의 불문법은 러시아와 우크라이나 문화가 모두 존재한다는 인식이었다는 것이 옳다고 생각합니다. 그리고이 균형은 모든 대통령 아래에서 어느 정도 관찰되었습니다 ...

도착하기 전까지는 그랬다.

사실이 아닙니다. 2013년 겨울, 크리미아 전에 우리는 "moskalyaka"를 보낼 곳을 들었습니다. 그리고 2014년 2월 쿠데타 직후 크리미아 이전에 러시아어 사용을 금지하는 법률 초안을 보았습니다. [국가 남동부]에 사는 사람들은 자신을 러시아인이라고 생각하고 Bandera를 영웅으로 생각하지 않습니다. 그들은 항의하기 위해 나왔습니다. 그리고 어떤 이유로 당신은 키예프에 사는 사람들은 항의할 권리가 있고 동쪽에 사는 사람들은 그런 권리가 없다고 생각합니다.

러시아 무기가 아니라 러시아 계약자가 아니라 러시아 탱크가 없었습니까? 이 모든 헛소리. 당신의 무기가 아니었다면 전쟁은 없었을 것입니다. 그러니 당신의 머리가 가득 차 있는 말도 안되는 말로 나를 속이지 마십시오. 당신은 어떤 선전에도 너무 쉽게 굴복합니다. 예, 고통이 있고 두려움이 있습니다. 그러나 이것은 당신의 양심, 푸틴의 양심에 있습니다. 어떤 근거로 외국을 침략했습니까? 인터넷에는 러시아 장비가 어떻게 가는지에 대한 백만 장의 사진이 있습니다. 누가 [보잉]과 다른 모든 것을 격추했는지 모두 알고 있습니다. 멍청한 인터뷰는 그만하자. 더 이상 그럴 힘이 없습니다. 당신은 합리적인 사람이 아니라 선전의 집합일 뿐입니다.

“Serebrennikov가 뭔가 잘못하고 있다고 생각하는이 모든 정교회는 Tabakov가 뭔가 잘못하고 있습니다. 모른 척하지 마십시오. 공연은 노보시비르스크에서 금지되었습니다. 사진 siburbia.ru

괜찮은. El Pais 신문과의 인터뷰에서 소련의 선전조차도 지금처럼 공격적이지 않다고 말했습니다.

전적으로. Solovyov와 Kiselyov의 관용구를 들어보십시오. 이것이 어떻게 가능한지 모르겠습니다. 그들은 자신이 진실을 말하고 있지 않다는 것을 알고 있습니다.

- 같은 인터뷰에서 교회가 연극과 책을 금지하는 것에 국한되지 않는다고 말씀하셨습니다.

예, 그녀는 할 일이 없는 곳으로 올라갑니다. 어떤 공연을 하고 무엇을 촬영할지가 그녀의 문제가 아닙니다. 곧 우리는 아이들의 동화를 금지할 것입니다. 그들이 성적인 순간을 담고 있다고 주장하기 때문입니다. 당신이 얼마나 미쳤는지 보는 것은 외부에서 매우 재미 있습니다.

장편 영화에 맞서 싸우는 State Duma 대리인에 대해 들었지만 어떤 종류의 교회 금지를 의미합니까?

예, 원하는 만큼. Serebrennikov가 뭔가 잘못하고 있다고 생각하는이 모든 정교회는 Tabakov가 뭔가 잘못하고 있습니다. 모른 척하지 마십시오. 공연은 노보시비르스크에서 금지되었습니다.

- 이것이 교회의 일반적인 입장이라고 생각하십니까?

심지어 아래에서 오는 것 같아요. 이 어둠으로부터, 오늘 올라온 이 거품으로부터. 알다시피, 나는 우리 인터뷰를 좋아하지 않으며 당신이 그것을 게시하는 것을 금지합니다.

세르게이 거킨

"당신은 네트워크를 떠나지 않을 것입니다": 네트워크는 Svetlana Aleksievich에 대해 논의하면서 일주일 동안 윙윙 거리고 있습니다. 그것은 솔직한 도발입니다. 작가는 사라졌습니다. 그것은 상트 페테르부르크 언론인 Gurkin과 Aleksievich 간의 대화입니다. Delovoy Peterburg의 인터뷰였습니다. 그러나 출판물은 Regnum 웹 사이트에 나타났습니다 (Svetlana Alexandrovna가 인터뷰를 거부하고 출판을 금지 했음에도 불구하고). 그것은 지칠 줄 모르는 장난 꾸러기 Vovan과 Lexus의 도발이며, 보이지 않는 Nanai 소년 중 한 명이 그녀에게 우크라이나 명령을, 다른 하나는 러시아 명령을 수여하려고 시도한 Gogol 이야기입니다.

이것은 이미 작가에 대한 상태 기계(및 많은 자원 봉사자들)의 체계적이고 끊임없는 압력 캠페인처럼 보입니다. 그건 그렇고, Aleksievich는 자신과 Gogol Center 사이의 치명적인 연결을 처음으로 알아 차 렸습니다.

Novaya Gazeta는 Svetlana Alexandrovna에게 최신 이벤트에 대한 논평을 요청했습니다.

- 차가 어떻게 시작되었는지 확인하십시오. 이것은 이미 심각합니다. 그리고 반격하기가 어렵습니다. 대화에 관한 것이 아니라 그 후에 발생한 물결에 관한 것입니다. 내가 그들 모두를 심각하게 방해 한 것 같습니다. 이제 선례가 나타났습니다. 토론 주제. 뻔뻔한 따옴표 저글링으로. 나는 생각하고 있습니다 :이 사람들이 Regnum 간행물을 읽었습니까? 그들은 내 책을 읽지 않았습니다.

2주 전에 저는 모스크바 고골 센터에서 공연했습니다. 홀이 꽉 찼습니다. 아마도 사람들은 부분적으로 Serebrennikov를 지원하기 위해 왔습니다. 이 사람들 (젊은이들이 많았습니다)-그들은 제가 사랑했던 러시아였습니다! 그리고 지금 완전한 절망에 빠진 것은 내가 사랑했던 러시아 사람들인 것 같았습니다.

상트페테르부르크에서는 6월의 대화(내 강의 "더 이상 전쟁에 대해 쓰고 싶지 않습니다" 포함)가 알렉산드린스키 극장의 새 무대에서 열렸습니다. 그리고 예기치 않게 우리는 이 사이트를 거부당했습니다. 나 혼자가 아닙니다. Alexander Sokurov, Lev Dodin이 그곳에서 연설해야했습니다. Mikhail Piotrovsky는 우리 모두에게 피난처를 제공했습니다. Hermitage에서 대화가 열렸습니다.

분명히 나는 ​​지금 정말 짜증나. 결국 나는 내 생각을 숨길 필요가 없다고 생각했습니다. 나는 크림과 Donbass의 합병에 대해 공개적으로 말했습니다.

거기 상트 페테르부르크에서 Gurkin과 대화가있었습니다. 나는 이것이 인터뷰가 아니라는 것을 즉시 알았습니다. 나는 그것을 인터뷰로 받아들이지 않았다. 초조하고 불안하고 흐트러진 청년이 공격적으로 들어왔습니다. 나는 그가 Delovoy Petersburg의 직원이라는 사실에 놀랐습니다. 내가 Russification을 언급했다고 가정 해 봅시다. 1922년 벨로루시에서 시작되었습니다. Gurkin 씨는 분명히 이것에 대해 아무것도 모르고 물었습니다. “1922가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 오늘을 살고 있습니다."

나의 문학적 호기심은 나를 실망시켰다. 대화를 즉시 중단해야했습니다. 3 분 만에 이것이 인터뷰가 아니라 말다툼이라는 것이 분명해졌습니다. 그런 사람도 나에게 흥미 롭기 때문에 나는 그와 계속 이야기했습니다. 특히 그러한 견해를 가진 청년. 결국, 우리는 큰 희망을 가지고 오랫동안 기다려 왔습니다. 무적의 세대가 올 것입니다! 여기 온다...

그러나 나는 즉시 출판을 금지한다고 단호하게 말했습니다. 결과적으로 "Regnum"의 출판과 이에 대한 "응답"의 물결. Kashin, Babitsky, Prilepin, Shargunov, Kiselev ... 그들은 앞서 나갔습니다. 나는 페이스 북에서 격동하는 난기류에 대해 말하는 것도 아닙니다. 하지만 흥미롭게 읽었습니다.

그리고 사람들이 서로의 목소리로 노래하는 것 같습니다. "싸움"을 읽지 않고. 결국 나는 러시아어 금지에 대해 전혀 말하지 않았습니다! 나는 그것을 교육의 언어로 폐지하는 것에 대해 이야기했습니다. 새로운 국가를 굳건히 하기 위해. 몇 시간 동안. 말 그대로 : "러시아어로 말하십시오. 그러나 모든 교육 기관은 물론 우크라이나어로 될 것입니다."

사람들이 얼마나 필사적으로 자신의 국가를 건설하고 싶어하는지에 관한 것입니다. 그리고 그들의 논리는 매우 엄격합니다. 그러나 당신은 그것에 대해 생각하려고 노력해야합니다. 그들의 입장을 이해하십시오. 시도합니다.

그런 다음 다음 물결이 왔습니다 : Aleksievich와 장난 꾸러기! 예, 그들은 저를 불렀습니다. 렉서스와 보반. 하나 - 우크라이나 문화부 장관을 대신하여 주장됩니다. 다른 하나는 Arkady Dvorkovich를 대신합니다. 그리고 둘 다 "Heavenly Hundred"와 Friendship of Peoples라는 명령을 내 렸습니다.

어떤 주에서도 상을 받지 않겠다고 설명하겠습니다. 이것은 고려 위치입니다. 요즘 같은 시대에 예술가는 상을 받아서는 안 된다. Vovan(또는 Lexus?)이 우크라이나를 대신해 전화를 걸었을 때 저는 그다지 놀라지 않았습니다. 저는 Poroshenko가 저를 만나고 싶어한다는 것을 알고 있었습니다. 나는 러시아를 대신하여 Lexus (또는 Vovan?) 의 전화에 더 놀랐고 장난 꾸러기에 대해 생각했고 그들이 어떻게 작동하는지 궁금했습니다. 그래서 길게 말하지는 않았지만 그렇게 했습니다.

이 모든 열정의 결과로 오늘날 정직한 사람이 러시아에 사는 것이 얼마나 어려운지 잘 이해하고 있습니다. 특히 지상에서. 수도에서 멀리 떨어져 있습니다. 폭풍우 속에서, 혼탁함과 사방에서 오는 도발의 안개 속에서. 물론 TV 화면부터 시작합니다. 그리고 저는 생각합니다 : 비난에 대한 열정, "다른 사람의 것"에 대한 검색, 집단 "그를 공격하십시오!"에 대한 열정이 얼마나 깊은 지 생각합니다. 우리 남자, "붉은 남자", 심지어 그의 후손에도 있습니다. 마치 유전자 코드에 입력된 것처럼. 집단적 박해에 대한 준비가 사람들에게 살고 있습니다! 나는 예술가로서 이해하고 싶습니다 - 우리 안에 무엇이 있습니까? 지역 인간의 본성에서?

그건 그렇고, 그런 열정을 가진 모든 사람이 내가 말한 것을 깨물고 단어를 뒤집고 같은 열정으로 Dmitry Kiselev의 말을 들여다 본다면 심연이 그들에게 열릴 것입니다!

이제 저는 그에게 이렇게 말하고 싶습니다. “Kiselev 씨, 저를 놀라게하지 마십시오. 난 포기하지 않을거야."

https://www.site/2017-06-21/oleg_kashin_o_skandalnom_intervyu_svetlany_aleksievich

노벨상 수상자 타이가 막 다른 골목

Svetlana Aleksievich의 스캔들 인터뷰에 관한 Oleg Kashin

알렉산더 갈페린 / RIA 노보스티

Regnum 기관의 편을 들고 애국적인 대중의 박수를 보내는 것은 여전히 ​​기쁨이지만 "누구와도 함께하지만 그들과 함께하지 않는다"는 입장 자체는 역겨운 일에 가깝습니다. 예, Regnum 에이전시는 이번 주에 의심할 여지 없는 성공을 거두었습니다. 너무 심각해서 그것만으로도 이 에이전시의 장기적인 존재에 대해 적어도 어느 정도 의미가 있다고 말할 수 있습니다. Regnum에서 발행한 Svetlana Aleksievich의 인터뷰는 실로 매우 성공적인 저널리즘 작업이며 인터뷰 대상자(세계적으로 유명한 작가, 노벨상 수상자)의 성격을 고려할 때 사회적으로도 큰 의미가 있는 사건입니다.

엄밀히 말하면 "저주받은 나치가 Buzina를 죽였다"또는 "사람이 러시아어를 모국어로 사용하는 경우 모국어를 그가 사는 곳마다 국어”라고 말했지만 언론인 Gurkin은 그녀로부터 직접적인 대답을 얻었습니다. 예, 그녀는 Buzina 살인자의 동기를 이해하고 있습니다. 국가. 작가의 인본주의 또는 일반적 인본주의에 대한 생각과 직접적으로 모순되는 Svetlana Aleksievich의 가장 추악한 두 가지 진술은 이제 그녀와 영원히 함께합니다. "국가를 굳건히 하기 위해" - 어디에서, 어떤 깊이에서, 30년대 독일에 관한 어떤 영화에서 왔습니까?

인본주의 작가 대신 어리 석고 불친절한 사람을 보았지만 이것도 용서할 수 있습니다. 결국 전 세계 펑크 문화는 과시적인 어리 석음과 불친절에 기반을두고 있으며 이것은 죄가 아닙니다.

설상가상으로 우리는 구식의 원시인을 보았습니다. 그의 식인 풍습 뒤에는 미묘한 도발이나 잔인한 아이러니를 분별할 수 없습니다. 우리 앞에는 가장 평범한 소비에트 거주자가 있으며, 다른 많은 소비에트 사람들과 똑같은 방식으로 행동합니다. 그들은 여러 번 개척자 Komsomol 수하물을 큰 세계로 가져 왔고이 수하물로 단 한 가지 방법이있을 수 있음을 발견했습니다. 무뚝뚝한 사람들에게, TV에 말을 걸고, 이스라엘에 가면 모든 아랍인을 죽이는 꿈을 꾸고, 미국에 가면 모스크바에 원자폭탄을 투하하는 꿈을 꿉니다.

"러시아인"과 "소비에트"사이의 반대는 내가 소련을 좋아하지 않는 사람들과 나를 좋아하는 사람들, 그리고 나 자신을 러시아인으로 간주한다는 단순한 원칙에 기반한 오래된 진부한 속임수입니다. 이제 불쾌한 단어 "Russians"를 사용하는 것이 더 합리적이므로 "Soviet"와 달리 두 단어 모두 똑같이 불쾌하게 들립니다. 26 년의 역사에서 러시아 소비에트 이후 사회는 대부분 나쁘고 즐거운 일이 많은 일을 경험했습니다. 실망, 속임수, 전쟁, 테러 공격, 옐친과 푸틴이있었습니다. , 앞으로 더 많은 문제와 불쾌한 일이있을 것입니다. 그러나 어쨌든 러시아는 1991 년에 남아 있던 출발점에서 아주 멀리 갔고 소련 경험이없는 여러 세대가 성장했습니다. 그리고 어떤 단계에서 유행한 소련의 향수조차도 실제로는 전혀 소련이 아닙니다. 일부 미친 스탈린 주의자들이 크라우드 펀딩을 사용하여 돈을 모아 버스의 광고 표면을 구입하고 거기에 스탈린을 그릴 때 사람들이 이끄는 것처럼 행동합니다. 어떤 서방 국가에서도 그 자리에 있었고 소련의 어느 누구도 이것이 가능하다는 것을 몰랐기 때문에 소련의 아무도 행동 방법을 생각하지 않았을 것입니다. 소련 이후의 관행, 러시아인의 소련 이후 습관은 오랫동안 소련 시대와 관련 될 수있는 모든 선과 악을 대체했습니다. 소련 이후 러시아인이 문 옆 깔개 아래에 집 열쇠를 숨기는 일은 결코 일어나지 않을 것입니다. , 그리고 그가 "Tagil! "이라고 외치며 호텔 수영장에 뛰어들겠다고 제안한다면 소련은 겁에 질릴 것입니다. -결국이 경우 그룹장이 KGB에 서류를 작성하고 더 이상 외국이 없을 것입니다.

주요 책이 소련에서 쓰여진 스베틀라나 알렉시예비치(Svetlana Aleksievich)는 소련 이후 러시아에 살지 않았습니다. 그것은 우리의 집단적 경험을 박탈하고 소비에트 이후 러시아가 사용하는 언어를 더 이상 이해하지 못합니다. 이것은 큰 장점이 될 수 있습니다. 결국 비슷한 공식이 Bunin과 Nabokov에서 Solzhenitsyn과 Brodsky로 이주한 모든 주요 예술가의 운명을 설명합니다. 우리는 또한 사람이 아무데도 떠나지 않았지만 단순히 국경이 이동하여 사람이 외국인이 된 경우에 대한 충분한 예를 가지고 있습니다. Repin은 아무데도 떠나지 않고 핀란드로 갔고 Igor Severyanin은 에스토니아로갔습니다. 그러나이 사람들 각각은 Svetlana Aleksievich에 비해 중요한 이점을 가졌습니다. 그들 중 누구도 소련 사람이 아니 었습니다.

아마도 Svetlana Aleksievich는 벨로루시 작가라고 불릴 수 있지만 어렵고 언어에 관한 것도 아닙니다 (결국 우크라이나에는 러시아어를 사용하는 우크라이나 작가가 많으며 누구에게도 러시아 작가라고 부르는 일이 발생하지 않습니다). 그러나 벨로루시 인이되기 위해 필요한 사람에 대해 상호 배타적 인 버전이 적어도 두 개있을 때 벨로루시 국가 건물의 특성-Lukashenka와 anti-Lukashenka는 둘 다 Aleksievich가 가지고 있지 않은 참여를 요구합니다. 물론 그녀는 Lukashenka의 빨간 수건 배너 아래에서 행진하지 않지만 노래는 "소처럼 굴지마"그녀는 Yakub Kolas의 구절에 맞춰 노래하지 않으며 이러한 맥락에서 벗어납니다.

Svetlana Aleksievich는 소련에 남아 있었는데, 기본적으로 기본적으로 구축 된 소련 문화는 서구와 근본적으로 달랐습니다 (또는 현재의 문화와는 상관 없습니다). 계시처럼 들리는 단어에 대한 공식 좌표 시스템, 그리고 이런 의미에서 Tarkovsky와 Gaidai, Vysotsky와 Yevtushenko, Soloukhin과 Trifonov는 서로 동등합니다. 살아있는 단어가 갑자기 숨막히는 침묵 속에서 들리면 무엇이든 숨길 수 있습니다. 이 단어 뒤에는 진정한 천재 또는 기회 주의자, 레슬링 선수 또는 밀고 자-아무도 확실히 알 수 없었고 단단히 닫힌 블랙 박스에서 소리가 들렸고 확인이 불가능했습니다. 긍정적 인 공산주의자가 없었던 책-그녀는 무엇을 했습니까?

정식 Gorky-Fadeev 버전의 소비에트 문학은 오래 전에 죽었고 Ales Adamovich의 겸손한 학생이이 버전의 유일한 합법적 상속인으로 밝혀졌습니다. 1991 년 이후 수년 동안 살아남아 유행이 된 소련 작가는 타이가 막 다른 골목과 같았고 사람들은 숲에 살았고 모든 것을 놓쳤습니다. 멋지고 흥미롭지 만 이동 통신의 전망에 대한 의견을 위해 Agafya Lykova에 갈 가치는 없습니다. 그녀는 이것이 모두 악마주의이며 그것을 다루는 사람들은 찔려야한다고 말할 것입니다. 이것은 어떤 식 으로든 Agafya의 타이가 또는 Old Believer 미덕을 부정하지 않습니다. 그녀가 타이가 출신이고 그녀는 그런 유일한 사람이라는 것을 명심해야합니다. 그녀를 돌봐야합니다.