Коли помер бурдонський. Доля нащадків Сталіна: чому Олександр Бурдонський відмовився від прізвища діда

24 травня у Москві на 76-му році життя помер Олександр Васильович Бурдонський - Народний артист Росії, заслужений діяч мистецтв РРФСР, режисер Центрального академічного театру Російської армії (ЦАТРА), онук, син та Галини Бурдонської.

Про це повідомила речниця Центрального академічного театру Російської армії Марина Астаф'єва.

"Олександр Васильович помер учора пізно ввечері після тяжкої хвороби на 76-му році життя", - сказала Астаф'єва.

Режисер помер у шпиталі у Москві. За попередніми даними, причиною смерті стала раптова зупинка серця.

Прощання з ним відбудеться у ЦАТРІ.

Олександр Васильович Бурдонськийнародився 14 жовтня 1941 року в Куйбишеві (нині Самара) у родині Василя Сталіна та Галини Бурдонської.

До 13 років був Сталіним, 1954 року йому змінили прізвище.

Народився в евакуації, коли його батькам було лише 20 років. Через чотири роки вони розлучилися, Бурдонській не дозволили залишити дитину в себе, та її вихованням займався батько.

Закінчив Калінінське суворовське училище та режисерський факультет ГІТІСу. Також вступив на акторський курс студії при театрі «Сучасник» до Олега Миколайовича Єфремова.

Після закінчення ГІТІС в 1971 році Бурдонського запрошує грати шекспірівського Ромео Анатолій Ефрос у театр на Малій Бронній. Через три місяці Марія Кнебель кличе до Центрального театру Радянської Армії ставити спектакль «Той, хто отримує ляпас» Леоніда Андрєєва, в якому зіграли Андрій Попов та Володимир Зельдін. Після здійснення цієї постановки 1972 року головний режисер ЦТСА Андрій Олексійович Попов запропонував А. В. Бурдонському залишитися в театрі.

Як зауважував сам режисер, доля вберегла його від долі царської дитини - робити перші кроки у професії їй довелося в той час, коли походження їй, м'яко кажучи, не допомагало. Натомість допомагав талант – про це говорить хоча б те, що молодого випускника ГІТІСу у 1971 році (тобто за рік до переходу до Театру армії) Анатолій Ефрос покликав до Театру на Малій Бронній на роль шекспірівського Ромео.

Олександр Бурдонський. Наодинці з усіма

Протягом десяти років разом з викладав у ГІТІСі.

Був одружений зі своєю однокурсницею Далею Тумалявічуте, яка працювала головним режисером Молодіжного театру. Овдовів, дітей не мав.

Театральні постановки Олександра Бурдонського у Театрі Російської армії

«Той, хто отримує ляпас» за Леонідом Андрєєвим
«Дама з камеліями» А. Дюма-сина
«Сніги впали» Р. Феденєва
"Сад" В. Арро
"Орфей спускається в пекло" Т. Вільямса
«Васа Желєзнова» Максима Горького
«Ваша сестра та бранка» Л. Разумовської
«Мандат» Миколи Ердмана
«Умови диктує леді» Е. Еліса та Р. Різа
«Останній палко закоханий» М. Саймона
«Британік» Ж. Расіна
«Дерева вмирають стоячи» Алехандро Касона
«Дует для солістки» Т. Кемпінскі
«Шаради Бродвею» М. Орра та Р. Денем
«Арфа привітання» М. Богомольного
«Запрошення до замку» Ж. Ануйя
"Дуель королеви" Д. Маррелла
«Срібні дзвіночки» Г. Ібсена
«Та, на яку не чекають...» Алехандро Касона
"Чайка" А. Чехова
«Елінор та її чоловіки» Джеймс Голдмен
«Гра на клавішах душі» за п'єсою «Лів Штайн» Н. Харатишвілі
«З тобою і без тебе» К. Симонова
«Цей безумець Платонов» за п'єсою «Безбатченка» А. П. Чехова

Василь Сталін, майбутній генерал-лейтенант авіації, народився у другому шлюбі Йосипа Сталіна з Надією Аллілуєвою. У 12 років втратив матір. Вона застрелилася 1932 року. Сталін його вихованням не займався, переклавши цю турботу начальника охорони. Згодом Василь напише, що виховувався чоловіками «не відрізнялися моральністю……Рано почав палити і пити».

У 19 років він закохався в наречену свого друга Галину Бурдонську і в 1940 одружився з нею. В 1941 народився первісток Саша, двома роками пізніше Надія.

За 4 роки Галина пішла, не витримавши загулів чоловіка. На помсту він відмовився віддати їй дітей. Вісім років їм довелося жити з батьком, незважаючи на те, що через рік у нього утворилася інша родина.

Новою обраницею стала дочка маршала Тимошенко Катерина. Амбітна красуня, що народилася 21 грудня, як і Сталін, і вбачила в цьому особливий знак, не злюбила пасинків. Ненависть була маніакальною. Вона замикала їх, «забувала» годувати, била. Василь на це не звертав уваги. Єдине, що його турбувало, щоби діти не бачилися з рідною матір'ю. Якось Олександр зустрівся з нею таємно, батько про це дізнався і побив сина.

Через багато років Олександр згадував ті роки як найважчий час свого життя.

У другому шлюбі народилися Василь-молодший та донька Світлана. Але сім'я розпалася. Василь разом із дітьми від першого шлюбу Олександром і Надією пішов до відомої плавчихи Капітоліни Васильєвої. Вона прийняла їх як рідних. Діти від другого шлюбу залишилися з матір'ю.

Після смерті Сталіна Василь був заарештований.

Перша дружина Галина одразу забрала дітей. У цьому їй уже ніхто не перешкоджав.

Катерина зреклася Василя, отримала від держави пенсію та чотирикімнатну квартиру на вулиці Горького (зараз Тверська), де проживала з сином та дочкою. Чи то через важку спадковість, чи то не менш важку обстановку в сім'ї, подальша їх доля склалася трагічно.

У школі обоє вчилися погано. Одна, бо весь час хворіла. Іншого навчання не цікавило зовсім.

Після 21 з'їзду партії та викриття культу особистості, у суспільстві посилився негатив по відношенню до всіх родичів Сталіна. Катерина, намагаючись захистити сина, відправила його до Грузії на навчання. Там він вступив на юридичний факультет. На заняття не ходив, час проводив із новими друзями, пристрастився до наркотиків.

Проблему усвідомили не одразу. Із третього курсу мати забрала його до Москви, але вилікувати не змогла. За однієї з «ломок» Василь наклав на себе руки на дачі свого знаменитого діда маршала Тимошенко. Йому було лише 23.

Після загибелі сина Катерина замкнулась у собі. Дочка вона не любила і навіть відмовилася від опіки над нею, незважаючи на те, що Світлана страждала на базедову хворобу і прогресуюче психічне захворювання.

Померла Світлана у 43 роки зовсім самотньою. Про її смерть дізналися лише через кілька тижнів.

Діти Василя від першого шлюбу були успішнішими.

Олександр закінчив суворовське училище. Військова кар'єра його не зацікавила, і він вступив до режисерського факультету ГІТІСу. Грав у театрі, одержав звання народного артиста. Працював режисером Театру Радянської Армії. Діда вважав тираном, а свою спорідненість із ним «важким хрестом». Дуже любив матір, велику частину часу проживав з нею і носив її прізвище Бурдонський. Помер у 2017 році.

Надія, на відміну брата, залишалася Сталіною. Завжди захищала діда, стверджувала, що багато того, що відбувалося в країні, Сталін не знав. Навчалася у театральному, але актриси з неї не вийшло. Якийсь час жила у Горі. Після повернення до Москви вийшла заміж за прийомного сина та теску Олександра Фадєєва, народила дочку Анастасію. Померла Надія у 1999 році у віці 56 років.

Інших рідних дітей Василь не мав.

Останньою дружиною стала медсестра Марія Нусберг. Двох її дочок він удочерив, як і до того удочерив дочку Капітолини Васильєвої.

Олександр Васильович Бурдонськийпрямий онук І. В. Сталіна, старший син Василя Сталіна.

Він єдиний із нащадків Сталіна опублікував свою ДНК.

Онук Йосипа Сталіна Олександр Бурдонський: "Дід був справжнім тираном. Не можу бачити, як хтось намагається вигадати йому ангельські крила, заперечуючи вчинені ним злочини".

Онук Йосипа Сталіна Олександр Бурдонський: "Дід був справжнім тираном. Не можу бачити, як хтось намагається вигадати йому ангельські крила, заперечуючи вчинені ним злочини".

Після смерті Василя Йосиповича залишилося семеро дітей: четверо власних та троє усиновлених. Нині з рідних дітей живий лише 75-річний Олександр Бурдонський – син Василя Сталіна від першої дружини Галини Бурдонської. Він – режисер, народний артист Росії – живе в Москві та очолює Центральний академічний театр Російської Армії.

Олександр Бурдонський зустрівся зі своїм дідом єдиний раз – на похороні. А до цього бачив його, як і інші піонери, лише на демонстрації: у День Перемоги та у Жовтневу річницю. Поспілкуватися з онуком ближче до вічно зайнятого глави держави бажання не висловлював. Та й онук не надто прагнув. У 13 років він принципово взяв прізвище матері (багато родичів Галини Бурдонської загинули у сталінських таборах).

— Чи правда, що ваш батько — "людина шаленої сміливості" — відбив вашу маму у знаменитого минулого хокеїста Володимира Меньшикова?

— Так, їм тоді було по 19 років. Коли батько залицявся до мами, він був — як Паратов з "Безприданниці". Чого тільки коштували його польоти на невеликому літаку над станцією метро "Кіровська", біля якої вона жила... Вмів покрасуватись! У 1940 році батьки одружилися.
Моя мама була життєрадісною, любила червоний колір. Навіть весільну сукню пошила собі червону. Виявилося, це погана прикмета.

— У книзі "Навколо Сталіна" написано, що ваш дід на це весілля не прийшов. У листі до сина він різко написав: "Одружився — чорт з тобою. Шкода її, що вона вийшла за такого дурня". Але ваші батьки виглядали ідеальною парою, навіть зовні були такі схожі, що їх приймали за брата з сестрою...

— Мені здається, мама любила його до кінця своїх днів, але їм довелося розлучитися... Вона була просто рідкісною людиною — не могла прикинутися кимось і ніколи не лукавила (може, в цьому була її біда).

— За офіційною версією, Галина Олександрівна пішла, не витримавши постійних п'янок, рукоприкладства та зрад. Наприклад, швидкоплинного зв'язку Василя Сталіна з дружиною відомого кінооператора Романа Кармена Ніною...

— Окрім іншого, мама не вміла купувати друзів у цьому колі. Начальник охорони Микола Власик (що виховав Василя після загибелі матері 1932 року), вічний інтриган, намагався її використати: "Галочка, ти повинна мені розповідати, про що говорять друзі Василя". Мати його матом! Він прошипів: "Ти за це заплатиш".

Цілком можливо, розлучення з батьком і було платою. Щоб син вождя взяв дружину зі свого кола, Власик закрутив інтригу та підсунув йому Катю Тимошенко, дочку маршала Семена Костянтиновича Тимошенко.

— Це правда, що мачуха, яка виросла в дитбудинку після того, як її мати втекла від чоловіка, ображала вас, чи не голодом морила?

— Катерина Семенівна була жінкою владною та жорстокою. Ми, чужі діти, її, мабуть, дратували. Мабуть, той період життя був найважчим. Нам не вистачало не лише тепла, а й елементарного піклування. Годувати нас забували по три-чотири дні, одних замикали в кімнаті. Мачуха з нами страшенно поводилася. Сестру Надю била найжорстокішим чином - у неї нирки були відбиті.

До від'їзду до Німеччини наша родина мешкала взимку на дачі. Пам'ятаю, як ми, маленькі діти, вночі в темряві прокралися в льох, набрали в штани буряки та морквину, зубами чистили немите овочі та гризли їх. Просто сцена із фільму жахів. Кухарі Ісаївні здорово потрапляло, коли вона нам щось приносила.

Життя Катерини з батьком суцільні скандали. Гадаю, він її не любив. Швидше за все, особливих почуттів не було з обох боків. Дуже обачлива, вона, як і все у своєму житті, просто прорахувала цей шлюб. Потрібно знати, чого вона домагалася. Якщо благополуччя, то мети, можна сказати, було досягнуто. Катерина навезла з Німеччини безліч барахла. Все це зберігалося в сараї на нашій дачі, де ми з Надею голодували... А коли батько виставив мачуху в 1949 році, їй знадобилося кілька машин, щоб вивезти трофейне добро. Ми з Надею почули шум у дворі і кинулися до вікна. Бачимо: "студебеккери" ланцюжком йдуть"...

— Прийомний син Сталіна Артем Сергєєв згадував, що побачивши, як ваш батько наливає собі чергову порцію алкоголю, сказав йому: "Вася, вистачить". Той у відповідь: "У мене тільки два виходи: куля чи склянка. Адже я живий, поки мій батько живий. А тільки він очі заплющить, мене Берія другого ж дня на частині порве, а Хрущов з Маленковим йому допоможуть, і Булганін туди Такого свідка вони не терпітимуть. А ти знаєш, як жити під сокирою?

— Я був у батька і у Володимирській в'язниці, і у Лефортовому. Бачив загнану в кут людину, яка не могла за себе постояти і себе виправдати. І розмова його здебільшого була, звісно, ​​про те, як вийти на волю. Він розумів, що цього не можемо допомогти ні я, ні сестра (її не стало вісім років тому). Його мучило почуття несправедливості вчиненого з ним.

— Ви із двоюрідним братом Євгеном Джугашвілі фантастично різні люди. Ви кажете тихим голосом і любите поезію, він — гучний військовий, який жалкує про добрі старі часи і дивується, чому у ваше серце "не стукає попіл цього Клааса"...

— Я не люблю фанатиків, а Євген — фанатик, який живе ім'ям Сталіна. Не можу бачити, як хтось обожнює вождя і заперечує вчинені ним злочини.

— Рік тому ще один ваш родич лінією Євгена — 33-річний художник Яків Джугашвілі — звернувся до президента Росії Володимира Путіна з проханням розслідувати обставини смерті його прадіда Йосипа Сталіна. Ваш двоюрідний племінник стверджує у своєму листі, що Сталін помер насильницькою смертю і це "уможливило прихід до влади Хрущова, який уявив себе державним діячем, чия так звана діяльність виявилася не чим іншим, як зрадою державних інтересів". Будучи впевнений, що у березні 1953 року відбувся державний переворот, Яків Джугашвілі просить Володимира Путіна "визначити ступінь відповідальності всіх осіб, причетних до перевороту".

— Я не підтримую цю витівку. Мені здається, що такими речами можна зайнятися тільки знічев'я... Що трапилося, то трапилося. Люди вже пішли з життя, навіщо минуле ворушити?

- За легендою, Сталін відмовився обмінювати свого старшого сина Якова на фельдмаршала Паулюса, сказавши: "Я солдата на фельдмаршала не міняю". Порівняно недавно Пентагон передав онуці Сталіна — Галині Яківні Джугашвілі — матеріали про загибель її батька у фашистському полоні.

— Шляхетний крок ніколи зробити не пізно. Я брехав би, якби казав, що здригнувся чи в мене захворіла душа, коли передали ці документи. Все це справа далекого минулого. І воно насамперед важливе для дочки Яші Галини, бо вона живе пам'яттю про батька, який її дуже любив.

Важливо поставити крапку, адже чим більше часу минає після всіх подій, пов'язаних із сімейством Сталіна, тим важче дістатись правди...

— Чи правда, що Сталін був сином Миколи Пржевальського? Відомий мандрівник нібито у Горі гостював у будинку, де працювала покоївка Джугашвілі — Катерина Геладзе. Ці чутки підігрівало дивовижну зовнішню схожість Пржевальського і Сталіна.

В останній рік життя Василь Сталін починав свій день зі склянки вина та склянки горілки

— Я не думаю, що це так. Швидше, річ в іншому. Сталін захоплювався вченням релігійного містика Гурджієва, а воно припускає, що людина повинна приховувати своє реальне походження і навіть дату свого народження огортати флером. Легенда про Пржевальського, звичайно, лила воду на цей млин. А те, що схоже зовні, так, будь ласка, ходять ще чутки про те, що Саддам Хусейн був сином Сталіна...

— Олександре Васильовичу, вам доводилося чути припущення про те, що режисерський талант вам дістався від діда?

— Так, мені іноді казали: "Зрозуміло, чому Бурдонський режисер. Сталін теж був режисером"... Дід був тираном. Нехай комусь дуже хочеться приробити йому ангельські крила — вони на ньому не втримаються... Коли Сталін помер, мені було дуже соромно, що всі навколо плакають, а я ні. Я сидів біля труни і бачив юрби людей, що плакали. Я скоріше був цим зляканий, навіть вражений. А що доброго я міг до нього годувати? За що дякувати? За покалічене дитинство, яке в мене було? Нікому не бажаю такого… Бути онуком Сталіна — тяжкий хрест. Ніколи ні за які гроші не піду грати Сталіна в кіно, хоч обіцяли величезні бариші.

- А що ви думаєте з приводу гучної книги Радзинського "Сталін"?

— Радзінський, мабуть, хотів у мені, як у режисері, знайти ще якийсь ключик до характеру Сталіна. Прийшов нібито мене послухати, а сам чотири години промовив. Я із задоволенням сидів і слухав його монолог. Але справжнього Сталіна він не зрозумів, мені здається.

— Художній керівник Театру на Таганці Юрій Любимов розповідав, що Йосип Віссаріонович їв, а потім витирав руки об крохмалений скатертину — він же диктатор, чого йому соромитися? А ось ваша бабуся Надія Алілуєва, кажуть, була дуже вихованою та скромною жінкою.

— Якось у 50-х роках сестра бабусі Ганна Сергіївна Алілуєва передала нам скриню, де зберігалися речі Надії Сергіївни. Мене вразила скромність її суконь. Стара кофта, заштопана під пахвою, поношена спідниця з темної вовни, а з вивороту вся в латках. І це носила молода жінка, про яку говорили, що вона любила гарне вбрання...

Напередодні увечері пішов із життя відомий режисер Олександр Бурдонський

Напередодні пізно ввечері в одній із московських клінік не стало Олександра Васильовича Бурдонського, режисера Театру Російської армії, сина Василя Сталіна, онука «батька народів». Все його життя було подолання обставин його спорідненості. Докладніше у матеріалі «Реального часу».

Чорне курча на ескалаторі

Ми познайомилися з Олександром Васильовичем у жовтні 1989 року, в одну з перших розмов він розповів про документальний фільм, який колись бачив на Московському кінофестивалі. Це був фільм угорських кінематографістів, що розповідає про птахофабрику. Там довгою стрічкою бігли жовті курчата, і коли вони добігали до автомата, він скидав їх у кошик.

Але ось на стрічку потрапляло чорне курча, від того добігало до потрібного місця, і фотоелемент не спрацьовував: курча було іншого кольору. Важко бути чорним курчам, не таким, як усі. Олександр Васильович спочатку, за фактом народження, був «не такий, як усі». Невипадково, коли закінчив режисерський факультет ГІТІСу, Юрій Завадський запрошував його до театру ім. Мосради на роль Гамлета, «чорного принца». Після довгих роздумів Бурдонський відмовився.

На честь Суворова

Він народився 14 жовтня 1941 року в Самарі, тоді Куйбишеві, куди в евакуацію було відправлено клан Алілуєвих-Сталіних. Його батьки познайомилися незадовго до війни, Василь Йосипович буквально повів у свого друга-хокеїста його наречену - чарівну білявку Галину Бурдонську. Доглядав він красиво, наприклад, міг підлетіти до її подвір'я на невеликому літаку та скинути букет квітів.

Батько разом із другом-льотчиком Степаном Мікояном прилетіли до Самари за кілька днів - Василю Йосиповичу хотілося похвалитися сином. Він назвав його Олександром на честь Суворова і планував йому кар'єру військового.

Галина Бурдонська та Василь Сталін із маленьким Сашком. Фото bulvar.com.ua

Батьки розлучилися практично відразу ж після закінчення війни, і Василь Йосипович у помсту колишній дружині не віддав їй дітей і заборонив навіть бачитися з ними. Якось Олександр Васильович порушив заборону і побачився з матір'ю. Коли батько дізнався про це, було покарання: він «послав» сина до Суворовського училища у Твер.

Бурдонський ніколи не бачив діда, Сталін не цікавився онуками. Дід для нього був символічною фігурою на мавзолеї, що можна було бачити на демонстраціях. Не бачила тестя ніколи в житті й ​​Галина Бурдонська, хоч відомо, що вона навіть після розлучення не потрапила під молот репресій завдяки захисту Сталіна. Якось він викликав Берію і сказав йому: «Світлану та Галину не смій чіпати!»

Коли Сталін помер, онука привезли на похорон діда, і він сидів біля труни, дивлячись на довгу процесію людей. Жодних емоцій смерть Сталіна в нього не викликала. Незабаром був арештований батько, і Олександра Васильовича разом із сестрою Надією повернули матері.

Останні роки Василь Йосипович, постать неоднозначна, трагічна, провів у засланні у Казані. Тут же він помер за загадкових обставин. Бурдонський із сестрою приїжджали до Казані на його похорон. Олександр Васильович потім згадував, що офіційно про смерть Василя Сталіна не повідомлялося, але звістка про це рознеслася Казань, і попрощатися з ним прийшло багато народу. У його квартиру на Гагаріна йшли люди, йшли мовчки. Підходили чоловіки в цивільному одязі, розорювали підлогу пальта, і під ними було видно ордени. Так фронтовики прощалися з бойовим генералом – сміливим льотчиком. Василь Сталін справді був асом і на війні не ховався.

«Він же онук Сталіна»

Бурдонський ніколи не думав про кар'єру військового, з раннього дитинства він думав тільки про театр. Два його дитячі потрясіння - це Галина Уланова, бачена у Великому театрі, та Володимир Зельдін у виставі «Вчитель танців».

Василь Сталін під час церемонії прощання з батьком. Москва, Колонний зал Будинку спілок, 6 березня 1953 року. Фото jenskiymir.com

Він вирішив вступити до ГІТІСу, на режисерський факультет. Курс набирала легендарна учениця Станіславського Марія Кнебель, сім'я якої постраждала від репресій. Вона потім розповідала Олександру Васильовичу: «Переді мною стояв онук Сталіна, і я розуміла, що зараз можу вирішити його долю. Це тривало частки секунди, і я сказала собі: «Боже, про що я думаю! Він же ні в чому не винен». Бурдонський пізніше став її улюбленим учнем.

Він закінчив ГІТІС, де навчався одночасно і дружив з майбутнім головним режисером Камалівського театру Марселем Салімжановим, але не міг знайти роботу в Москві. Ніхто не хотів брати до штату онука Сталіна. Допомогла Марія Кнебель, вона взяла його помічником на свою постановку «Той, хто отримує ляпаси» до Центрального театру Радянської армії. І після вдалої прем'єри Олександра Васильовича взяли на роботу до цього театру, якому він не змінив до кінця життя.

Допоміг «Погляд»

Бурдонський ніколи не афішував своєї спорідненості зі Сталіним. Його погляд на діда завжди був виваженим та об'єктивним. Він принципово ніколи не ставив вистави про Йосипа Віссаріоновича, хоча такі пропозиції були. І ніколи не займався політикою.

У роки перебудови він репетирував спектакль з комедії Ердмана «Мандат», і виставу, сміливу на ті часи, намагалися закрити. Допоміг Олександр Любимов, який запросив режисера до суперпопулярної тоді програми «Погляд», тоді багато хто і дізнався, що Олександр Бурдонський - рідний старший онук Йосипа Сталіна.

Олександр Васильович був одним із яскравих представників романтизму в російському театрі. Театр був найбільшим коханням у його житті. Він працював у руслі російського психологічного театру, не змінивши йому жодного разу. А на це зараз уже потрібна велика сміливість. Його «Шаради Бродвею» або «Запрошення до замку» були бездоганно стильними. «Дама з камеліями» – ностальгічно-прекрасною. Постановки п'єс Чехова подібні до ніжних ноктюрнів.

Театр був найбільшим коханням у його житті. Він працював у руслі російського психологічного театру, не змінивши йому жодного разу. Фото molnet.ru

Кілька років тому Олександр Бурдонський приїжджав із гастролями до Казані, на його спектаклі були аншлаги. Відвідати могилу батька він уже не міг – незрозумілі «родичі» до цього часу вже перепоховали порох генерала Василя Сталіна в Москві.

Важко бути «чорним курчам». Важко не впасти в спокусу, відчувши свою «особливість» через зоряну спорідненість, як і нелегко було витримати роки повалення Сталіна і тієї нелюбові, що нерозумними людьми проектувалася на його родичів. Він витримав усі випробування гідно.

Тетяна Мамаєва

Олександр Васильович Бурдонський народився 14 жовтня 1941 року у Москві. Закінчив режисерський факультет Державного інституту театрального мистецтва ім. А. В. Луначарського (ГІТІС). Режисер Театру Російської Армії. Народний артист Росії. Син Василя Йосиповича Сталіна.

ОЛЕКСАНДР БУРДОНСЬКИЙ:

МЕНЕ МИНУЛА ДОЛЯ ЦАРСЬКОЇ ДИТИНИ

Народний артист Російської Федерації режисер Олександр Васильович Бурдонський (Сталін)

- Це не зовсім інтерв'ю, Олександре Васильовичу, бо інтерв'ю побутового плану для мене не становить інтересу. Мене цікавить щось інше. Всі ми одного разу з'являємося на світ, але чомусь лише одиниці відриваються від призначеної їм соціальної функції та стають вільними художниками. Чи були якісь мотиви, моменти у вашому житті, які підштовхнули вас на шлях до мистецтва?

Ви знаєте, Юрію Олександровичу, питання, звичайно, важке, тому що воно, можливо, тягне до якихось складених речей. Щоб не вигадувати, краще все-таки говорити так, як все було насправді. Ви знаєте, що я не наважився б відповідати на ваше запитання в загальних рисах, але суто те, що відбувалося в житті зі мною, мабуть, я можу навіть досить послідовно простежити. Я народився у Покров день, 14 жовтня 1941 року. У той час моєму батькові, Василю Йосиповичу Сталіну, було лише 20 років, тобто він був зовсім ще зелений, він 1921 року народження, він ще не пив, не гуляв. Але я ношу прізвище мами, Бурдонської Галини Олександрівни. Батько та мама були ровесниками, з одного року народження. Колись в армії Наполеона був такий Бурдоні, який прийшов до Росії, був тяжко поранений, залишився під Волоколамськом, там одружився, і пішло це прізвище. По Алілуївській лінії, по прабабусі, тобто матері Надії Сергіївни – це німецько-українська лінія, а по лінії Сергія Яковича Алілуєва – це циганська та грузинська кров. Так що в мені крові багато, що, можливо, по-своєму, теж щось дало, якусь звивину зайву. Ви знаєте, можливо, те, що я майже не пам'ятаю, а знаю тільки з оповідань, бабуся - мамина мама, - яка дуже любила літературу, взагалі, і запоєм читала, і французькою мовою читала, зокрема, і чудово говорила -французьки, але потім забула його, а читати могла. У свій час, якщо згадати, французька мова була державною російською мовою, правда, мовою аристократії... Але бабуся не була аристократкою, хоча вона виховувалась своєю хрещеною в сім'ї нафтового мільйонера, який жив у Москві. Ось її хрещена була жінкою, котра цікавилася мистецтвом, любила культуру. Бабуся моя розповідала мені казки Уайльда. Я єдино, що пам'ятаю, "Зоряного хлопчика". Це було до чотирьох із половиною років. Читати я почав лише десь років о сьомій, напевно. Бабуся, до речі, водила мене гуляти до парку ЦДСА. Брала мене, як поросятко, під пахву, несла і розповідала казки... Потім довгий час, так склалося життя, я не жив із мамою та бабусею, а жив із батьком... Але, я думаю, що казки бабусі, - це та крапелька, яка кудись потрапила, мабуть. Бо кажуть, що я в дитинстві був хлопчик дуже вразливий. А потім мама говорила, коли я підріс: "У тебе такі залізні руки". Ось такий був пізніше момент. Довгий час я жив на дачі в Іллінському, де Жуковка, трохи туди подалі, там і Архангельське недалеко. Там Москва-річка, там поля. Дуже гарне місце. Про таке панське життя у Толстого чи Бенуа можна прочитати. Там по-справжньому чудові умови були, дача була дуже пристойна. Там був такий чоловік, який дуже любив природу, він був чи то комендантом, чи то садівником, важко визначити його посаду, але я пам'ятаю ранню весну, і про кожну травинку він мені розповідав, про кожне деревце, про кожне листя, він все- все знав про рослини. І я з цікавістю слухав його розповіді, у мене досі це залишилося в пам'яті, мотався з ним по всій цій території, ходив у ліс, розглядав величезні мурашники, бачив перших комах, які вилазили на світ, і мені все це було дуже цікаво. . І я думаю, що то була друга крапелька. Потім я, як на гріх, навчився читати. Чомусь Гаршина я почав читати. З таких перших авторів. Мабуть, під впливом Гаршина я приховав образу на близьких, а приводів до цього було багато, я просто не хочу драматизувати нічого, але одного разу, уявіть собі, я вирішив тікати з дому, і остільки, оскільки читав книги, що тікають з дому, беруть палицю через плече і на кінець вішають вузлик, то я рушив у напрямку від будинку кудись у невизначеному напрямку. Але мене там постові швидко взяли і повернули назад, за що я одержав від батька добре по фізіономії. Це все дошкільний період. Потім, коли я вже навчався у школі, це мені було років, мабуть, вісім, я потрапив до театру, тобто нас із сестрою почали вивозити до театру. Я пам'ятаю, що ми були на "Снігуроньці" у Малому театрі, і там мені дуже не сподобалося, як пахли декорації, ми сиділи дуже близько, і мені здалося, що це ліс так погано пахне. Через якийсь час ми потрапили на "Вчителі танців" до театру Червоної Армії. Це 50-51 роки. Можливо, 52-й. Це було напрочуд красиво. Приблизно в цей проміжок часу я потрапив до Великого театру. Ішов балет, який називався "Червоний мак" Глієра, та танцювала Уланова. Ось це було моє потрясіння, мабуть, тому що я страшно плакав наприкінці, взагалі був уражений, мене навіть із зали вивести не могли. На Уланової так я і був схиблений все своє життя. Потім, коли я вже трохи став старшим, я бачив її і на сцені, і все про неї читав, і стежив за всіма її висловлюваннями, я вважаю, що це найбільша постать взагалі двадцятого століття, як особистість, навіть не кажучи про те , яка вона неземна балерина, хоч і зараз подивіться старі досить записи, вона вже не танцювала сорок років, але все одно якесь світло залишається на екрані, все одно магію її відчуваєш. І я думаю, що це відіграло велику роль у виборі мого шляху. Потрібно ще сказати про те, можливо, я взагалі в генній науці розумію досить мало, але мама писала. Вона писала і вірші, і невеликі оповідання, дівчиськом зовсім ще. Бог знає, можливо, це теж якимось чином вплинуло.

- Я став став категоричною людиною, я вважаю, що генетично талант не передається. Слово не передається. Взагалі, останнім часом, я став досить вузьколобою людиною, оскільки вважаю, що народжуються, в принципі, всі люди, готові до розвитку, як комп'ютери. Всі нові, всі хороші, щойно із заводу (з пологового будинку), всі готові до завантаження програмами.

Правильно. Як правило, ні. Я теж так вважаю. Я взагалі вважаю, що в людині від природи закладені якісь ікринки чи паростки маленькі, чи зернятка... Або ти їх поливаєш, до чогось торкаєшся, вони починають звучати, ця нота починає звучати, або вони засихають, глухнуть. Я не можу сказати, що від батька там щось таке йшло до мене, якась наука передавалася. Навпаки, з ним у мене було майже відкрите, але все ж таки таємне, протистояння. Що подобалося батькові, те мені не подобалося. Не знаю чому. Чи то на знак протесту, чи ще за якимось внутрішнім почуттям. Хоча можна згадати і моменти, що зближують. Наприклад, такий. Батько мав трьох коней. І він мав конюха, якого привезли з Кисловодська, я його пам'ятаю, Петя Ракитін. Я проводив на цій стайні цілі дні, я засинав там у сіні. Ось він мені розповідав про коней, про нічні вигони, між ущелинами, коли їх там ганяли, під Кисловодськом десь. Я був цим оповіданням зачарований. Я вважаю, що цей конюх був людиною романтичного спрямування і, безперечно, наділений даром вихователя. Чи в мені вже романтизм зароджувався, цього ніхто зараз не пояснить. Але мене шалено до нього тягнуло, до цих нескінченних розповідей... Ось, мені здається, що це таке маленьке коло, на перший погляд, можливо, таке навіть наївне... Правда, верхи мені їздити не дозволяли, але в санях кататися взимку – так. Ви знаєте, і в мене не було такої неймовірної тяги влізти на коня і самому скакати. І взагалі, до різноманітних спортивних атракціонів тяги у мене, чесно вам кажу, не було. Ще малювати дуже любив. Малював скрізь, де тільки можна було, навіть у кімнаті на шафі малював. І, звісно, ​​після того, як побачив "Вчителі танців" та "Червоний мак", малював із подвоєним бажанням. Уланова сильне враження справила, і Зельдін, звичайно, напевно, але я не знав тоді, що він Зельдін. Тому я побачене у театрі намагався зобразити у малюнку. Мені дуже подобалися танці, мені дуже подобався балет. А потім я був у суворовському училищі, туди мене батько відправив, він хотів, щоб я був військовим, хоча в мене до цього жодного потягу ніколи не було. Я був таким чином покараний батьком за зустріч з мамою. Справа в тому, що я не бачив маму вісім років, відколи вона пішла від батька. І він, батько, ні в якому разі не дозволяв мені з мамою бачитися, але був період, це був уже, мабуть, 51-й рік, коли вона прийшла до мене все-таки до школи. Спочатку, правда, прийшла бабуся і сказала, що на мене чекає мама. Ми зустрілися. Але, певне, за мною хтось стежив, як я розумію. Тому що батькові про це доповіли, і він мене відмутив сильно і відправив до суворовського училища в Калінін, нинішню Твер. У Москві тоді суворовського училища був. Батько був взагалі забіяк. Мене відлупцював здорово. Людина вона була не інтелігентна, але добра, але це різні трошки речі. Він був заводний, веселий і безглуздий, на мою думку, людина. Але, мені здається, він не розумів, що таке не те, що, не пізна навіть, а ніби якісь закони гуртожитку, то з нього вилазили не найкращі якості. Батьком уже було пройдено війну. З мамою вони розійшлися. Вона пішла від нього 1945-го року, влітку, у липні, після її дня народження. Я пам'ятаю, що у суворовському училищі теж, як не дивно, там були якісь танці. Там було зроблено якусь композицію, в якій я брав участь. Ми навіть на сцені театру Калінінського виступали. Озираючись назад, я розумію, що мене тоді ламали страшним чином. Взагалі, мені здається, всі мої режисерські риси виросли з такого поняття, як протистояння. Воно навіть інтуїтивне було. Окрім протистояння, це ще й спроба, як я тепер можу це інтерпретувати, зберегти свій погляд на світ, тобто зберегти себе. Над цим хтось міг сміятися, але я, як сказати, не зраджував це внутрішньо. І мені здається, що це теж відіграло величезну роль у моєму житті. Згодом, коли ми вже повернулися до мами, я зміцнювався у своїй правоті: любові до театру. Це був уже 1953 рік, мама нас забрала, вже помер мій дід, Сталін, ми жили вже з нею, батько вже сидів. У мене була сестра, молодша за мене на рік і чотири місяці. Зараз її немає вже в живих. Мама нам дозволяла все. В якому плані? Ось я вмирав, хотів ходити до театру. І це я міг собі дозволити. Тут треба сказати про те, мабуть, що мама не бачила нас вісім років і тому страшенно хвилювалася, коли ми прийшли до неї. А прийшли ми вже чималими дітьми. Все сталося жорсткою волею батька. Зараз я вважаю, що він помститися їй хотів. Щоб їй було боляче. Але вона зуміла стати нам другом. Вона зуміла так вибудувати наші стосунки, я думаю, що даремно таким особливим педагогічним вона не мала, це швидше інтуїція, жіноча, людська, материнська, але ми стали друзями. Тут почалося моє свідоме життя. Я мріяв бути лише режисером. Чому? Я не знаю. Я не розумів тоді, що таке режисура. Я тоді вдома все грав, ми з Надією, сестрою, грали в театр і в балет, і в оперу. Потім, коли я ще жив з батьком, то слухав по радіо опери. Тому що в мене в кімнаті був маленький такий приймач, спати клали в якийсь час, це пізно було, а я клав приймач під подушку і потім слухав. І я дуже захоплювався оперою. Я напам'ять міг проспівати, скажімо, щось із "Кармен", або, скажімо, з "Князя Ігоря", або з "Пікової дами"... Чомусь усе так зациклилося на режисурі. Знаючі люди згодом мені пояснили, що треба зрозуміти спочатку, що таке акторська професія. Хтось мені, на мою думку, Віталій Дмитрович Доронін, царство йому небесне, подарував мені книжечку Олексія Дмитровича Попова "Мистецтво режисера", яку я, не відриваючись, читав. А потім постійно став обирати літературу з режисури. Став читати Станіславського. Це вже тринадцять-чотирнадцять років. Я починав навчатися у 59-й школі у Староконюшенному провулку, будинку № 18, колишньої гімназії Медведникових, там були одні хлопчики. Школа стара, споруди початку століття, на мою думку. Вона стоїть ближче до Сівцевого Вражка. Відучився там два класи. Я пам'ятаю вчительку Марію Петрівну Антушеву, першу вчительку мою, і пам'ятаю, як вона їла французьку булку. Чарівна, досконало, жінка, яка поставила першу мою оцінку - "четвірку". Вона сказала: "Саша, ти відповів дуже добре, але я поставлю тобі "4", тому що, щоб отримати "п'ятірку", ти повинен працювати, багато працювати. Ти заслуговуєш на "п'ятірки". Але поки ми почнемо з тобою з "четвірки" ". Я думаю, що їй хотілося, щоб, а це було, я знаю, пізніше, коли вже я старший був, якось з нею зустрівся, вона сказала, що не хотіла ставити мені "п'ять", оскільки знали всі навколо, до кого я маю відношення, щоб я ніяк не був виділений.Перший час до школи мене привозили на машині.І навіть коли в перший день мене пощастило, я пам'ятаю, що я дуже соромився, і просив, щоб мене висадили раніше. той час мене перестали возити, і я став ходити до школи пішки, там же поряд було... Жили ми на Гоголівському бульварі... І зараз цей особнячок там стоїть за №7. Кіногрупа, яка робила фільм зі мною, намагалася в цей особняк пролізти, але категорично суворо сказали, що не можна.Як був "будинок несвободи", як я його називаю, так і лишився. У той час будинок був обнесений глухим зеленим парканом, за який нам гуляти не дозволялося виходити, і до себе покликати нікого не можна було. Я страшенно заздрив одному своєму шкільному дружку, у якого чи то дід, чи то батько, зараз не пам'ятаю вже, був кравцем, і вони жили в дерев'яному одноповерховому будинку, і мені так це подобалося, бо це так затишно, там якісь були квіти на вікнах. Отже, два класи я проходив до 59-ї школи, і потім батько мене загнав на заслання до суворовського училища в Калінін. Для мене це було великим, м'яко кажучи, потрясінням. В училищі я вперше зіткнувся з такими словами, яких ніколи не чув. Це, чесно кажучи, було для мене не одкровенням, а справжнісіньким шоком. Я навіть мови двору до цього не знав. У школі також цього не було, оскільки хлопці прийшли з інтелігентних сімей. Я взагалі не виношу колективу. І ось в училищі я відкрив всі ці "принади" життя. На щастя або на нещастя, але я там проходив строєм по плацу і займався в аудиторіях всього півроку і дуже захворів. Прохворів я майже півтора роки. Лежав спочатку у санчастині училища, потім у шпиталі, і пам'ятаю, що я читав Мопассана. Я з того часу досить часто перечитував Мопассана, мені шалено подобався його роман "Життя". Лежав я з отруєнням, там пів-училища отруїли молоком. Ми були в таборах влітку. З одного боку Волги були ми, а з іншого боку Волги були солдати і офіцери. Там усі захворіли, і в нас усі захворіли. Дизентерія, коліт, гастрит, потім уже виразки. Я там підчепив це та лежав дуже довго. Але через якийсь час мама мене забрала. Я два роки в Калініні був, і з них майже півтора пролежав у лікарні. Перший рік батько був, і ще був живий Сталін, бо з училища мене, пам'ятаю, везли літаком на похорон, я в Колонному залі сидів біля його труни. А друга половина училища – це вже мама з'явилася і мене намагалася повернути. Батько мав другу дружину, дочку маршала Тимошенко, Катерину. Вона могла три дні нас не годувати. Батько мій жив із нею дуже складно, тому свої образи вона зганяла на нас, дітях від першого шлюбу. Була там кухарка така, Ісаївна, яка нас потихеньку підгодовувала. За це її звільнили. Батько, мабуть, навіть не знав, що з нами відбувається, хоча був у Москві, але, зважаючи на все, він взагалі нами не цікавився. Тобто я хочу сказати, що він мав своє життя. А щодо книг, то він багато разів міг перечитувати "Трьох мушкетерів", це була його улюблена книга. Хоча в мене з ним розмов про театр не було, але, судячи з розповідей мами, він любив театр. Мама розповідала, що на "Давним-давно" у театрі Червоної Армії вона засинала, бо просто напам'ять уже знала і не могла дивитися. Батько любив Добржанську і любив цю виставу "Давним-давно". Ось це було те, що я знаю. Кіно він дуже любив американські фільми.

- Я тут хочу провести аналогію між вашим батьком, Василем Йосиповичем Сталіним, та Юрієм Марковичем Нагібіним. До речі, вони люди одного покоління, Нагібін народився 1920 року, на рік раніше за Василя Йосиповича. Нагібін, якого я знав і видавав, сам себе відносив до так званої "золотої молоді". Він любив багате, веселе, я б навіть сказав, розгульне життя: жінки, машини, ресторани... У "Щоденник" Нагібіна, наприкінці, я розмістив спогад про Олександра Галича, про життя цієї "золотої молоді". Це стиляги, це любов до солодкого життя, але поряд з цим - і робота, творчість. Нагібін був одружений з дочкою Лихачова, директора автомобільного заводу імені вашого діда - Сталіна. Юрій Маркович був пристрасним футбольним уболівальником, вболівав за "Торпедо"...

Зрозуміло, щось спільне вони мають. Але в моєму батькові на відміну від Нагібін було мало гуманітарного. Батька насамперед шалено цікавив спорт, нескінченно цікавили літаки, машини, мотоцикли, коні... Він увесь час займався футбольними командами, їх комплектуванням. І можливості у батька були величезні... Він мене посилав на футбол у ті моменти, коли в нього були просвітлення і він вважав, що я маю стати справжнім воїном, як Суворов. Тож із шофером чи з ад'ютантом відправляли мене на футбол на стадіон "Динамо". Я сидів на урядовій трибуні вгорі, внизу всі бігали, я не розумів ні правил гри, ні техніки, ні тактики, для мене це була смертна нудьга, мені футбол був абсолютно не цікавий. І тому, що мене туди ніби скеровували силою, у мене подвоювався протест. Але, наприклад, коли моя друга мачуха, вона була спортсменкою Капітоліна Васильєва, захоплювала нас спортом, то я їй не противився. Допустимо, ми зарядку робили, у теніс грали, я на ковзанах навчився кататися, на лижах, плавати добре навчився, навіть на чемпіонаті Москви вже пізніше виступав... Але тягнуло мене до театру. Не секрет, і всім відомо, що Сталін Йосип Віссаріонович опікувався Художнім театром, і булгаківським речам симпатизував, на роботу самого Булгакова туди влаштував, і "Дні Турбіних", які там давали майже щотижня, відвідував неодноразово. На "Днях Турбіних" у дитинстві я не бував, бо вони й не йшли. Наскільки я знаю цю історію, "Дні Турбіних" точилися з 1927 року до війни. А 1940 року Михайло Опанасович помер. Я "Дні Турбіних" вперше бачив у театрі імені Станіславського. Це вже ставив Михайло Михайлович Яншин, коли він був там головним режисером, і грала Лілія Гриценко. Вона була чудовою Ніною в "Маскараді" Лермонтова. У мене ще було одне кохання зовсім ненормальне, я побачив Марію Іванівну Бабанову, вона грала "Собаку на сіні". А потім я потрапив на тисячну виставу "Таня". Можете собі уявити? Мені було чотирнадцять років. Я був зачарований зовсім нею. Мені казали: "Сашенько, який же ти дивний хлопчик. Ти подивися, в якому вона віці, вона ж стара!" Я казав: "Ні, вона абсолютно чарівна!" Я вступав спочатку до Театрально-технічного училища на художника, було таке ТХТУ у проїзді Куйбишева, який зараз називається Богоявленським провулком, він з'єднує Микільську вулицю з Іллінкою, зараз це училище розміщується в районі метро "Аеропорт". До Театрально-художнього училища вирішив піти тому, що хотів бути ближчим до театру. А ще не було десяти класів. І в самодіяльності я брав участь - ходив у студію Будинку піонерів у Тихвінському провулку, де мені пророкували долю Райкіна, оскільки в мене тоді були схильності до сатири та гумору. Але все ж таки я вважав, що мені головне було бачити справжній театр. Я пам'ятаю, як мама одного разу нам влаштувала з сестрою таку головомийку: "Це неможливо, ви подивіться, скільки ви ходите до театру!" Вона зібрала всі квитки, виклала на стіл, а ми берегли театральні квитки. Я знав усі трупи, я знав усі театри. Я любив, як і батько, Добржанську. Все, що вона робила, мені здавалося, що вона робила геніально. Я дуже любив Ефроса. Його вистави для мене були також одкровенням. Свого часу мене приголомшили Товстоноговські "Міщани". Величезне враження справляли "варвари". Потім я вступив до студії театру "Сучасник" до Олега Миколайовича Єфремова. Ми з ним дружили. А надалі вже я склав іспити у ГІТІС до Марії Йосипівни Кнебель. Ми ходили на репетиції із задоволенням. Тому що, як мені тепер здається, у нас була якась спільна мова з хлопцями. Студенти, як діти, їм потрібні розуміння і ласка. І Марія Йосипівна нам давала це. Це у мене такий довгий шлях у ГІТІС був. Мені було 24-25 років на той час. А в "Сучасник" я вступив на акторський курс. Вони створили за театру студію. Тоді ми дуже багато читали. Тоді ж з'являлася маса заборонених, як казали, авторів - Пільняк, Розанов, Артем Веселий, яких не друкували роками, Бабель, Мандельштам... Пам'ятаю, маму я благав, хтось приніс мені Мандельштама, передрукувати його вірші, і мама передрукувала в кількох примірниках. На курсі тому, що всі хотіли мати твори Мандельштама. Ви знаєте, Юрію Олександровичу, мене, чесно кажучи, навіть злить, коли люди нашого приблизно віку кажуть, що вони не знали, що є така література, що є такі поети. Але чому ми знали! Значить вони не хотіли знати. Ми як якесь ім'я чули від Марії Йосипівни, одразу знаходили його твори, дізнавалися, хто це, що це. Та це навіть до ГІТІС ще почалося, коли були в "Современнике". Приймав туди сам Олег Миколайович Єфремов. Я читав на вступних іспитах, як і належить при вступі до театрального училища, байки, вірші, прози. Зі мною разом навчався там Сергій Сазонтьєв, він зараз у МХАТ грає. З нього вийшов актор, він став ним. А решта якось розчинилася в житті, у них щось не склалося. Я думаю, тут ще відігравало певну роль те, що актори "Сучасника" ще самі тоді не готові були передавати якусь театральну віру, вони ще самі були учнями, мені так здається. Якби, скажімо, з нами займався безпосередньо Єфремов, а він практично не викладав, я думаю, школа була зовсім іншою. А ось я пам'ятаю, наприклад, в "Іванові" Чехова, займався зі мною Сергачов і мені здається, що він мене не розкусив, не розкрив мене, тобто він працював зі мною не вірно. Він не вмів розкрити мою природу, мою індивідуальність. Я думаю, що це сильно заважало, бо мене заковувало. Але, коли я прийшов до Марії Йосипівни Кнебель на курс, вона геній, треба відразу сказати те, що вона була геній, вона мене розкрила. Я вступив до ГІТІС у 1966 році. Ось вона зуміла розпакувати мене. Марія Йосипівна зуміла не просто навчити мене, а допомогла мені заговорити своїм голосом. Коли я вступив на акторську до "Сучасника", мені все одно хотілося бути режисером. Я Єфремову відверто зізнався, що я хочу бути режисером. З Олегом я познайомився через Ніну Дорошіну. Ніна була нашою подружкою. Я в Ялті відпочивав, потоваришував там з Ніною, з Тамілою Агаміровою, теперішньою дружиною Миколи Сліченка. Вони знімалися там у якомусь фільмі. І з Ніною Дорошиною дружимо з того часу. Це був, якщо я не помиляюся, 1956 рік. Вона тоді ще не працювала в "Сучаснику". Вона пізніше прийшла до "Сучасника". Потім була в нас вдома з Єфремовим спочатку на Новослобідській вулиці, потім на Колгоспній площі, де ми жили, бо їм ніде було зустрічатися. Вони були з Дорером, вигадували оформлення вистави "Без хреста", за "Чудотворною" Володимира Тендрякова. У Ніни Дорошиної з Олегом Єфремовим продовжувався роман протягом багатьох років. Вони мали чудові стосунки з моєю мамою, він їй подобався. І ми з ним багато розмовляли, і він знав, що хочу бути режисером. Але Олег казав мені, що режисерові, щоб опанувати професію, важливо знати психологію актора. І це правильно, я так і вважаю, що шлях у режисери лежить через акторство. Але щастям у моєму житті було все-таки, хоча Олега Єфремова я вважаю своїм хрещеним батьком, але по-справжньому весь цей величезний зі страшними підводними течіями незбагненний світ театру відкрила для мене Марія Йосипівна Кнебель. Вона це вміла робити, і взагалі, всім у житті я завдячую їй. Це мій бог, вона мене дуже любила, я теж її любив.

- У Марії Йосипівни Кнебель була, наскільки я знаю, теж дуже складна доля. Тут ми намацали тему, що у мистецтві, у літературі дуже важлива: не зупинятися перед перешкодами. Тобто здійснюється той, хто вміє долати перешкоди, не опускає руки від невдач, як би компенсує, доводить. Ось у вас, Олександре Васильовичу, доля так і складається. Постійно життя ставить перед вами перешкоди, ви їх долаєте. А вам уже нова перешкода готова...

Ви знаєте, Юрію Олександровичу, по молодості долати перешкоди було легше. Хоча у кого доля була нескладна? Взагалі, грубо кажучи, нескладна доля нікому не цікава, особливо в театрі, де конфлікт кладеться в основу успіху. Але перешкод зараз побільшало. Ось як стали писати про мене, дізналися, припустимо, який у мене родовід, і, чесно кажучи, мені стало складніше. Припустимо, похвалити мене бояться. Серйозно до мене поставитися, багато хто теж вважає це не потрібним. Знаєте, коли я перші роки працював у театрі, то мені казали: "Саша, як же так це може бути, що ти така людина, онук Сталіна, а працюєш у театрі. Ти така розумна людина, навіщо ти в театр пішов?" Цим ніби припускали, що у театрі працюють не зовсім розумні люди. Або актори мене питали, коли я щось їм цікаве розповім: "Звідки ти все це знаєш?" Нині так уже не кажуть, мабуть, звикли, а у перші роки весь час питали. Здавалося, що я прийшов звідкись із іншого світу, я був людиною збоку. Одного разу стався такий курйозний випадок, якщо його, зрозуміло, можна назвати "курйозним", тому що за такі справи садили, мені притягнув двоюрідний брат величезний стос машинопису, двосторонній, "У першому колі" Солженіцина, і я читаю запоєм, навіть тоді, коли в автобусі їхав до ГІТІС. Я читаю, читаю одна частина в руках, інша в папці. Моя зупинка. Я закриваю цю штуку, згортаю і вискакую з автобуса. І біжу в ГІТІС, і коли біжу, то розумію, що я не маю папки. А в папці лежить вся решта книги. Боже мій, я приходжу до ГІТІС, до Марії Йосипівни. І кажу: "Марія Йосипівно, біда!" Вона: "Що таке?" Я пояснюю: "Залишив папку з частиною рукопису роману Солженіцина в автобусі!" Вона питає: "А що там ще в папці?" Я говорю: "Студентський квиток, паспорт, ключі від квартири, ну, п'ятнадцять копійок там грошей... Може, туди звернутися, до автобусного парку?" Вона каже: "Ні. Треба чекати". Пройшов тиждень. Дзвінок у двері, вранці, я був у душі, вискакую, відчиняю двері, біля моєї квартири стоїть моя папка. Там лежить Солженіцин, мої документи, ключі від моєї квартири і п'ятнадцять копійок... Ну, все ціло! Марія Йосипівна каже: "Почекайте ще трохи. Раптом це провокація!" Але все обійшлося. Я закінчив ГІТІС у 1971 році. І прийшов спочатку до театру на Малій Бронній. Мене покликав туди Анатолій Ефрос грати Ромео. Загалом, коли я закінчував ГІТІС, мене запрошував Завадський з Анісімовою-Вульф грати Гамлета, були переговори. А Ефрос – Ромео. І я дуже хотів бути артистом на той час, але Марія Йосипівна мене відмовила займатися цією справою. Вона була моя друга мама, і вона взагалі людина колосальної культури, що казати, таких зараз немає, з педагогів таких навіть близько немає. Марія Йосипівна дуже відчувала людину, вона відчувала мої комплекси, вона відчувала мою затисненість, мою страх, таку заляканість, я б навіть сказав, небажання когось образити, не дай боже, сказати що-небудь, щоб сказане мною когось зачепило. Вона ніби допомагала мені вибратися з цієї шкаралупи, з цього кокона. Я дуже боявся виходити на етюди, скажімо. Хотілося мені, та боявся. І ось я ловив на собі її погляд, вона на мене дивилася і прикривала очі і трохи опускала голову, що означало повну віру в мій успіх. І цього було достатньо, щоб успішно робив етюд. І вже за півроку зі сцени мене відвести було неможливо. У мене був такий стан, ніби я навчився плавати, чи говорити навчився. Спочатку ми займалися вправами, потім ми робили етюди за картинами художників якихось, щоб потім прийти режисерськи до фінальної мізансцени. Слідом ми робили етюди за мотивами якихось оповідань. Все розвивало фантазію. Ось у мене була дуже хороша робота, Марія Йосипівна навіть усім показувала, із ВДІКу запрошувала людей дивитися, це була розповідь Юрія Казакова "Геть біжить собака". Тоді ми всі були захоплені Козаковим. "Двоє у грудні" вийшла книга, "Блакитне та зелене", "Північний щоденник". Марія Йосипівна мені казала: "Саша, це дуже хороша література, але зовсім не сценічна". Але вийшов дуже добрий уривок. Потім я грав "Що скінчилося" Хемінгуея, з таких удач, теж дуже любили цю роботу. Через якийсь час була також досить серйозна робота з "Виграшу" Олександра Володіна. А потім уже стали ніби уривки робити складніше, навіть водевілі грали, через це потрібно було пройти. Набравшись досвіду, стали грати Шекспіра і ставили, і грали, щоб і через це пройти. Грав я в "Як вам це сподобається" Орландо, а ставив уривок із "Річарда Третього", сцену Річарда та Анни. Треба сказати, що я грав ще багато з Шекспіра, вже не пам'ятаю зараз, якщо було десять уривків, то о дев'ятій я грав. Отож ми проходили через такі етапи. А потім уже були дипломні вистави. У нас їх було два. Це були "Дивини", його ставили педагоги, я там грав Мастакова. А я очолював роботу, яку ми робили самі, студенти, "Роки мандрівок" Арбузова. То був наш диплом, де ми були і режисерами, і акторами, де я грав Ведернікова. З тих, хто зі мною навчався, назву дуже цікавого німця Рудігера Фолькмара, у нього зараз своя студія, навіть щось на зразок інституту, у Німеччині. Зі мною разом навчався японець Ютака Вада, згодом ставив тут у Художньому театрі, і вісім років асистентом був у Пітера Брука. На одному курсі зі мною навчалася і моя дружина Даля Тумалявічуте, литовка, вона була головним режисером у Молодіжному театрі, вона привозила свій театр сюди, у неї починав Некрошюс, відомий тепер. Вона народна артистка, багато їздила зі своїм театром до Америки, Англії, Швеції... Після того, як Литва відокремилася, їй як би не прощали те, що вона вигодована в московських інститутах. Прекрасна Олена Долгіна є, має рідкісний дар об'єднання людей, вона заслужений діяч мистецтв, у Молодіжному театрі працює, і режисером, і завідувачкою літературної частини. Наталія Петрова, яка викладає у Щепкінському училищі при Малому театрі і випустила вже чимало курсів, дуже розумна та талановита людина, і цілком грандіозний педагог. Тож, ось, бачите, вже якусь набираю кількість талановитих моїх однокурсників, які надалі виявилися. Ще одного однокурсника згадаю, Миколу Задорожного. Він був дуже талановитим чоловіком, хочу про нього два слова, буквально, сказати, бо це дуже показово. Тонка, розумна, не просто лідерка, а людина, яка створена для того, щоб ліпити, робити, створювати колектив, погане слово, але, тим не менш, вона дуже захоплювала людей. Він працював в Енгельсі останнім часом і помер з голоду. Ми цього нічого не знали. Він працював, отримував там якісь копійки, коли все це важке життя почалося. Він важив, на мою думку, тридцять п'ять кілограм. Талановита людина була, але яка ніколи не прагнула бути в театрі керівником. Йому важливіше було поратися з молодими акторами, до нього тяглися, багато його учнів потім навчалися у Олени Долгіної, у Наташі Петрової. Він завжди ставив "Буратіно", як таку драму дерев'яних чоловічків, рятуйте дерев'яних чоловічків. Це наша спільна трагедія. З Юрієм Єрьоміним ми дуже дружили. Він паралельно на акторському курсі навчався. Ольга Остроумова навчалася, і в мене в "Чайці" зображувала Ніну Зарічну. З Володею Гостюхіним грали разом у уривках, потім я його сюди в театр перетягнув, потім він пішов зніматися, і ось він став популярною людиною, зараз у Білорусії перший актор. Він людина зі своєю позицією, зі своєю точкою зору, можна, звичайно, як завгодно до цього ставитися, але в ньому не можна не поважати цілісності такої простої людини з народу. Ольга Великанова працює у театрі Станіславського, також наша однокурсниця, вона була дуже талановита як актриса. Який це театр був яскравий наприкінці шістдесятих, на початку сімдесятих років, коли там був Львів-Анохін. Тоді Бурков вперше з'явився, він геніально грав Поприщина у "Записках божевільного". Хоча паралельно грав Калягін у Єрмоловському театрі, трошки не те. Поприщин Буркова – це повна адекватність Гоголю. Але ж тоді, треба це підкреслити, і весь театр імені Станіславського був дуже цікавий. Тому що Борис Олександрович Львів-Анохін був видатним режисером та педагогом. Він і склад акторів підібрав приголомшливий. Одна Римма Бикова чого коштувала, дивовижна актриса! Урбанський майже ще не грав. А Ліза Нікіщіхіна яка була! Нещодавно вона пішла з життя якось непомітно. Я з Лізою дуже дружив. І дуже я любив театр Львова-Анохіна, та його спектаклі у Театрі Армії. Як він тихо пішов, ліг і помер! Борисе Олександровичу, царство йому небесне, тонкою була людина, блискуче знала світ театру. Я взагалі дуже ціную людей, які займаються театром, скажімо, я вузько так говорю – театром, коли розуміють театр, знають його історію, – такою людиною був Борис Олександрович Львів-Анохін. А на Малій Бронній я попрацював дуже небагато, буквально, можливо, місяці три. У мене вчепився Олександр Леонідович Дунаєв, головний режисер та чудова людина, він хотів, щоб я працював із ним як режисер. І ми почали навіть робити "Варварів" Горького, а в цей час Марія Йосипівна покликала мене до Театру Армії ставити спектакль "Той, хто отримує ляпас" Леоніда Андрєєва. Марія Йосипівна запропонувала мені бути її співрежисером. І я пішов. Але до цього я ставив у Литві. А в Москві я почав ставити разом із Кнебель. Ми розпочали роботу над виставою 1971-го року, а випустили 1972-го. Ця вистава йшла на великій сцені, і одразу Андрій Попов, Зельдін, Майоров, провідні актори, вся така чудова когорта, знаєте, була зайнята у цій виставі! Я єдино, що тоді розумів уже чудово, що я ніколи, я дав мамі слово, не буду ні головним режисером, бо такі пропозиції теж були, коли я закінчив ГІТІС і випустив дві вистави, переддипломну та дипломну. Мені пропонували в Міністерстві культури посаду головного режисера у якійсь провінції. Мабуть, збагрити мене кудись хотіли. Але я не хотів нічим керувати. І мені загалом пощастило, що я перший такий вхід до театру робив разом Марією Йосипівною Кнебель. А потім Андрій Попов запропонував мені залишитись у Театрі Армії. І я лишився. А дружба з Олегом Єфремовим була величезним шматком життя. Надалі мова з ним йшла, Олег був уже в МХАТі, коли я закінчив ГІТІС, щоб я щось у нього поставив, але Марія Йосипівна мене відмовила. Вона мені казала: "Я знаю Єфремова, він все одно дуже легко може через вас, - вона до мене на "ви" зверталася, - переступити. Це може зламати вас". І я їй повірив, бо я в Олегу цю його твердість теж знав. Тому до МХАТу я навіть на постановку не пішов. Єфремов приходив до мене в Театр Армії на мої перші спектаклі, і ніби з симпатією до них ставився. Олег Єфремов сильна особистість, та талановита нескінченно. І актор найталановитіший був, не відбувся, можливо, за таким великим рахунком, у театрі, як йому пророкували. Але, звісно, ​​він людина, поцілована Богом. І чарівності неймовірної, магії такої, шарму приголомшливого. І як художник, і як людина. Я вважаю, що мені взагалі надзвичайно пощастило, бо доля мене звела з найкращими режисерами: Кнебель, Ефрос, Львів-Анохін, Єфремов... Навіть сон мені наснився одного разу, наче пливу, знаєте, як підводний човен у морі чорному я один на цьому човні знаходжусь, ніякого люка немає, я не можу ніде сховатися, хвилі вирують, і раптом з цих хвиль назустріч мені у вогні встає чорний хрест, що горить, і через нього з'являється Єфремов, який веде мене за руку, і якась широка освітлена арена відкривається. Ось цю картину я просто пам'ятаю, після інституту одразу вона мені наснилася. Коли я закінчив ГІТІС, залишати мене в Москві чи ні, не знали, як поводитися до мене. А Дунаєв та Ефрос на це не звернули жодної уваги, на мою анкету, що дуже важливо. Дуже розумні люди, як і Марія Йосипівна Кнебель, до речі. Були режисери, які потрапили у хвилю, яка йшла вгору, це Єфремов, Львів-Анохін, Товстоногов, Ефрос. А коли ми закінчили інститут, хвиля вже йшла вниз, і ми це, до речі, розуміли. І те, що ми, незважаючи на це, відбулися, хоча я до цього дуже умовно теж належу, тому що, скажімо, я цілий ряд п'єс не міг ставити, тому що мені б туди приплели те, про що я ніколи б і не подумав. , і все сходило чудово, коли я ставив ніби щось нейтральне, "Даму з камеліями", наприклад. І тут головне, мені здається, було не плисти за течією, а вміти замислитися і озирнутися, поставити під сумнів правильність прийнятого рішення і знову шукати, шукати той єдино вірний шлях у творчості, то єдина справа, якій не шкода віддавати все життя без залишку.

- Чи не злякав вас Театр Червоної Армії своєю величезністю не лише архітектурною, не лише найбільшою театральною залою в нашій країні, а й найбільш організаційною структурою, армійською ієрархічною?

Я ставив тут, в принципі, що хотів. На моєму віці особливих труднощів із пробиванням якоїсь вистави я не застав. Була одна історія зі "Стройбатом" Сергія Калєдіна. Але з цією виставою була проблема зовсім іншої якості. Ми пробували ставити його на великій сцені, потім спробували зібрати його на малій сцені, але ніякої вистави не виходило. І в результаті ми вдали, що ніби нам цього не дозволили. Річ ця на сцену погано лягає, і рішення не було. Я скажу просто, що "Будбат" мені просто не подобається, як літературний твір. Та й "Смиренний цвинтар" у кіно не пролунав. Чогось у цих творах не вистачає. У часі вони були, мабуть, до речі, але глибини в них немає. І, мабуть, вони не знайшли свого режисера. У мене виникли деякі проблеми, можливо, коли я ставив п'єсу Родіка Феденєва "Сніги впали". П'єса була не сильно зроблена, але там було все ж таки щось живе, і була дуже хороша вистава, і там ось мене тягали до міністерства. Запитували, чому це в мене солдат наприкінці вмирає? І просили, щоб я зробив якось, щоб він не вмирав. Але вдалося довести, що це потрібне. Далі у мене була вистава "Сад" Арро. Мене, буквально, змусили, чомусь були не пурівці, а керівництво театру, по суті, прямо шматки тексту прибирати, а це взагалі була п'єса, яка, на мій погляд, передбачила абсолютно все наше майбутнє. Були й ще чудові випадки. Ну, наприклад, у мене зняли епіграф у виставі "Орфей спускається в пекло" Теннессі Вільямса: "Я теж починаю відчувати непереборну потребу стати дикуном і створити новий світ". Цей епіграф у п'єсі Вільямса стоїть, отож, забрали весь тираж програмок, передруковували. Жаль, що йдуть з репертуару хороші спектаклі. Наприклад, "Павло Перший" Мережковського. Олег Борисов починав та грав блискуче, навіть геніально. Потім теж чудово грав Валерій Золотухін. Але для того, щоб спектакль залишався в репертуарі, треба, по-перше, щоб була людина, яка стежить за спектаклем, яка стежить, щоб вона не розповзлася по швах. І, по-друге, треба, щоби на виставу ходила публіка. А з публікою зараз справа складна. На щось йдуть, а на щось навіть дуже хороша може бути вистава, хороша п'єса, йдуть не охоче, або зовсім не йдуть. Нещодавно я поставив п'єсу "Арфа привітання" Михайла Богомольного. Чудово розкрився у цій виставі актор Олександр Чутко. Мені взагалі на акторів пощастило в моєму житті. Адже я працював і в Малому театрі, я там дві вистави поставив. З величезним успіхом вони йшли. І я там зустрівся з дуже великою когортою людей. Це було за часів Царьова. Вони мене просили залишитись у театрі, двічі. Там я працював із Любезновим, Кенігсоном, Бистрицькою, Євгеном Самойловим. У Театрі Армії я з найкращими акторами, звичайно, працював - і з Добржанською, і з Сазоновою, великою артисткою, я вважаю, і з Касаткіною, і з Чурсиною, з Володимиром Михайловичем Зельдіним, і з Пастуховим, і з Мариною Пастуховою, і з Оленою Покровською... Я працював із усіма. Але поряд з ними, молодих та не дуже молодих талановитих багато, які не в честі. Глядач йде в інші театри на одні й ті самі імена: Миронов, Безруков, Машков, Маковецький... Але у нас є чудові хлопці: і Ігор Марченко, і Коля Лазарєв, і Маша Шмаєвич, і Наташа Лоскутова, і Сергій Колесников. Той же Саша Чутко, скільки він років сидить у театрі, ну потрібен товстун – виходить Чутко. Він боявся грати цю роль в "Арфі привітання", а виконує її чудово, і автора відчуває, і мене відчуває, і форму відчуває... Чутко до "Арфи" просто такої ролі не було. Ви знаєте, Юрію Олександровичу, мені ця п'єса дуже подобалася, потім, коли, вже ближче до випуску, я побачив у ній таку, як би сказати, ну, можливо, трохи зайву декоративність, яку, я думаю, мені подолати не вдалося, але вона подобалася мені своєю думкою, ця п'єса, тому що там є, знову ж таки, моя тема виходу зі світу, який стає фальшивим, який перестає бути задовольняючим тебе. Те, що я сам не можу зробити, подолати нетворчу атмосферу в театрі, піти та закрити за собою хвіртку. І друга тема є у п'єсі – це спроба розуміння Росії. Я не хочу філософствувати на цю тему, але те, що героїня бачить у Росії талановитість крізь бруд, крізь муки, крізь грубість, крізь цю загальну сірість, жандармство і так далі, що вона бачить у ній певний потенціал, мені здалася ця думка дуже цікава. Я, наприклад, вважаю, що зараз у людей дуже великий комплекс неповноцінності, якщо ми Росія, якщо ми росіяни, то ми якісь люди вже другого сорту. Мені так не здається. І ось ця думка мені теж здалася тут цікавою. Потім п'єса написана досить пристойною мовою, на відміну від п'єс, які зараз у ходу, де хочуть назвати все своїми іменами. Напевно, "Арфа привітання" в чомусь недосконала, можливо, не все вийшло, як цього ми хотіли, але принаймні нам було цікаво навколо цього говорити, цікаво було працювати. Це не перша п'єса Михайла Богомольного. Має ще таку п'єсу "Кіра - Наташа". Це історія двох жінок, по суті, старих уже, з інтелігентних сімей, які сидять на святі, згадують, проходять ніби через все своє життя, через усі етапи, які у ХХ столітті прожила Росія. Дуже цікава п'єса. Її навіть, на мою думку, грала Ніна Архіпова та Ніна Гошева, актриса з театру Ленком. Я дуже хотів її ставити свого часу. Але це якось так усе розсмокталося, а потім виникла "Арфа привітання". Я не шкодую, що поставив цю виставу. І я відчуваю в настрої акторів, скажімо, перекличку з клоунами Фелліні... У мене ніби в цій речі такий погляд із боку на нашу життєву ситуацію в країні. Тому що ми надто були вправлені в якусь прямолінійність ідей, а життя набагато складніше і цікавіше, і ось цей хаос, з якого створюється гармонія мистецтва, думаю, схоплений дуже точно... Але, потім ловлю себе, що я сильний заднім розумом. Ось я ставив п'єсу "Сад" Арро, на яку приходили люди, наша армійська інтелігенція, до нас не ходить вишукана публіка, і вони кажуть: "Це закриють! Це ви говорите про найголовніше". Я пам'ятаю, Нонна Мордюкова стояла така перелякана і пошепки казала: "Хлопці, ви що робите? Це не можна говорити зі сцени". І так далі... З того, що я зробив у театрі за багато років, досі йде, наприклад, "Дама з камеліями", двадцять років іде. Багато років йшов "Орфей спускається в пекло". Багато разів йшли "Палко закоханий", "Шаради Бродвея"... Тобто те, що, скажімо красивим словом, демократичніше, доступніше. На "Даму", ось що мене здивувало, там зараз грає молода актриса, Маша Шмаєвич, пішла молодь. Маша Шмаєвич і в "Арфі" грає, вона дуже талановита актриса. Ми з нею дуже дружні, ну, не тому, що вона просто гарненька дівчинка, розумієте, а це величезна особистість. Вона виїхала з Росії з батьками до Ізраїлю, закінчивши школу. Вони залишилися там, вона навчалася у студії у дочки знаменитого Соломона Міхоелса Ніни Міхоелс, потім вона захотіла повернутися до Росії, щоби тут вчитися. Але для цього були потрібні гроші. Батьки грошей не мали. Вона мила громадські вбиральні, вона працювала покоївкою в готелі, щоб нагромадити грошей і приїхати вчитися до Росії. Вона вступила до ГІТІСу, сама оплачувала навчання, бо вона іноземка. Ось подолання! Значить, з неї буде толк. Вона цим дуже дорожить. Влітку вона виїжджала до Ізраїлю, знову заробляла гроші, щоб платити за навчання, і ось вона закінчила ГІТІС. Трохи екзотична, вродлива дівчина. Я побачив її у показі, і ось покликав її грати у мене у виставі "Запрошення в замок", потім вона зіграла Марію Стюарт, і зіграла "Даму з камеліями", і всі почали говорити: "Шмаєвич, Шмаєвич!". Якщо ви думаєте, що закінчивши ГІТІС, вона там не закінчила ще аспірантуру зі сценічного руху, так вона закінчила. І вона їздить до Італії, має контракт, підробляє там. Вона тут робила самостійну роботу - "Жайворонка" Жана Ануя, який грає одна. Зараз вона отримала запрошення з Італії – гратиме Джульєтту в італійській виставі, буде величезний тур взимку. Я знаю, що талановита молодь є, мене звуть до інститутів на перегляди, але я майже не ходжу, не дивлюся. Я сам викладав десять років у ГІТІСі з Еліною Бистрицькою, це дуже хворий процес. Студенти стають ніби твоїми дітьми, і потім ти нічим їм не можеш допомогти. Тяжко складаються їхні долі. Театр взагалі, і в провінції особливо живе дуже складним життям. І ти маєш їм якось допомагати. Ось, наприклад, Андрій Попов узяв мене свого часу до штату. А якби Марія Йосипівна не привела мене, то він, може, й не взяв би. Вона його самого, Андрія, готувала чинити. Вона для Театру Червоної Армії мати-хрещена. Вона працювала з Олексієм Дмитровичем Поповим у ГІТІСі. Пам'ятаю, раніше мені дуже хотілося вийти на сцену як актор, і я виходив, грав, а зараз нічого не хочу грати. Я свого часу навіть мучився, що Марія Йосипівна не пускає мене грати Гамлета, казала, що коли дуже захочете щось зіграти, обов'язково така можливість представиться. Я грав у "Той, хто отримує ляпас" за Зельдіна, я у своєму "Мандаті" за Ердманом переграв і Гулячкіна, і Широнкіна, і Сметаніча. У мене була вистава "Умови диктує леді", англійська п'єса, захворів Федір Чеханков, тож я чотирнадцять спектаклів грав центральну роль, на двох людей п'єса. Так що все було. А нещодавно я був у Японії, ставив вистави. Мене не було два місяці, і ось я прийшов на Арфу вітання, і вважаю, що він змінився. Вони дуже рушили - і Покровська, і Чеханков, і Чутко, та й інші.

- Так, мені довелося подивитися "Арфу привітання" у дні прем'єри. Звичайно, ви маєте рацію, що чудово грає Маша Шмаєвич і на повну силу розкрився талант оригінального актора Олександра Чутка. А про Японію мені дуже цікаво почути. Як ви туди потрапили, хто вас запросив? І як можна працювати, не знаючи мови?

Японська мова нічого не має спільного з нашим. І з інтонації навіть важко зрозуміти, про що йдеться. Я, власне, потрапив туди на конференцію зі Станіславського. Конференція присвячувалась імпровізації. Це було два роки тому. Причому мене запросили з подачі мого колишнього однокурсника. Японці, вони ж хитрі люди. Вони мають кризу. Технічна криза. І вони, отже, вважають, що Японія може все чудово виконувати, навіть виконувати, але не має ідей. І ось їм спадає на думку, що, оскільки є школа Станіславського, яка допомагає розвитку індивідуальності, розтину індивідуальності, слід запросити фахівців з Росії. Коли я потрапив на цей симпозіум, де говорили японці, розумні та хитрі, і хотіли зрозуміти, що таке імпровізація, я там виступав. А фінансування цього заходу здійснювалося не закладами мистецтва, а фірмою " Ксерокс " . Фірма ця зацікавлена ​​у розвитку своїх співробітників. Вони хочуть, щоби їхні працівники навчилися мислити самостійно. І тому вони навіть роблять етюди. Щоб розвивалася їхня особистість, їхня індивідуальність. Ось заради чого зібрано був симпозіум. І ось ця людина, яка слухала мене там, потім запитала мене, що б я хотів поставити в Японії. Я сказав, що хотів би поставити "Чайку", мою улюблену п'єсу. І театральний продюсер, і керівник театру, який приймав нас, допомагав нам, вони про мене знали, там саме вийшла книжка про мене. І, коротше кажучи, вони мене запросили на "Чайку". Я поїхав і поставив "Чайку". Була чудова вистава. Японською текст п'єси звучить вдвічі довше. Сама японська мова набагато довша за російську. У Японії я вперше у своєму житті зустрів ту трупу, про яку можна лише мріяти. Вони виховані. Ютака Вада, мій однокурсник, навчався у Кнебель, потім у Брука, їх виховував. Педагоги були московські – Наталя Петрова, Олена Долгіна. Тобто школу вони отримували справжнього Художнього театру. Ютака Вада сам із давньої культурної самурайської родини. І ось я в нього питаю: "Ютака, поясни мені, чому на тридцятий день перебування в Токіо у мене зібрано спектакль?" А маю контракт перебування на шістдесят днів. Це неможливо в Москві! Я поставив там "Чайку", першу, потім поставив Теннессі Вільямса "Орфей спускається в пекло" та "Вассу Железнову" Горького. На прем'єрі "Васси" майже жодного японця не було, одні іноземці. Захоплення від Горького. У залі були французи, італійці, англійці... "Васса Желєзнова" - це рефрен, це сучасна п'єса, про наше життя, про те, чим зараз живуть люди. Ви знаєте, що цього року репертуар французьких театрів у Парижі – шість Горьких, Лондон – чотири Горькі... Отже, я думаю, драматургія Горького відповідає запитам сьогодення. Про Горького скажу словами Немировича-Данченка: "Я погоджуюсь з тим, що Горький - це російський Шекспір". І прозу я знаю його добре, і "Клима Самгіна" подужав, але більше мені подобається його драматургія. Так він може подобатися, може не подобатися, так, він замішаний на тенденції, але все одно геній. Після вистави раптом приходять глядачі з французької колонії за лаштунки з томиками Горького у перекладі Артура Адамова, на секунду, "Васса Железнова".

- Я Горького вважаю дуже інтелігентним, дуже культурним, а не народним у збоченому розумінні письменником, як стали розуміти після революції 17-го року, яка намагалася перервати рух Слова... Слово рухається як колесо, а вони намагаються під нього колоду підкласти, а Слово через колоду спокійно переїжджає, і Слово є Бог, як тепер розумію.

Розмовляв Юрій Кувалдін

"НАША ВУЛИЦЯ", № 3-2004

Юрій Кувалдін. Зібрання творів у 10 томах. Видавництво "Книжковий сад", Москва, 2006, тираж 2000 прим. Том 9, с. 378.