ചാനൽ വണ്ണിലെ ബെരിയ. എന്തുകൊണ്ടാണ് അവൻ സമയത്തിന് തിരികെ വന്നത്

ചാനൽ വൺ സൈക്കിൾ കാണിക്കാൻ തുടങ്ങി ഡോക്യുമെന്ററികൾ"സോവിയറ്റുകളുടെ രാജ്യം. മറന്നുപോയ നേതാക്കൾ (റഷ്യൻ മിലിട്ടറി ഹിസ്റ്റോറിക്കൽ സൊസൈറ്റിയുടെയും സാംസ്കാരിക മന്ത്രാലയത്തിന്റെയും പങ്കാളിത്തത്തോടെ മീഡിയ സ്റ്റാർ നിർമ്മിച്ചത്). ആകെ ഏഴ് നായകന്മാർ ഉണ്ടാകും: ഡിസർഷിൻസ്കി, വോറോഷിലോവ്, ബുഡിയോണി, മൊളോടോവ്, അബാകുമോവ്, ഷ്ദാനോവ്, ബെരിയ.

പൊതുവായ സന്ദേശം ഇതാണ്. കഴിഞ്ഞ 30-50 വർഷങ്ങളായി, നമ്മുടെ ചരിത്രത്തിൽ നിന്നുള്ള ഈ (ഒപ്പം മറ്റ് നിരവധി) കഥാപാത്രങ്ങളെക്കുറിച്ച് ശ്രദ്ധാപൂർവ്വം വളച്ചൊടിച്ച ഒരു കൂട്ടം വസ്തുതകളെക്കുറിച്ചും വ്യത്യസ്ത അളവുകളിൽ വിചിത്രമായി കെട്ടിച്ചമച്ച മിഥ്യകളെക്കുറിച്ചും ഞങ്ങൾ വ്യാപകമായി ബോധവാന്മാരായി. അതനുസരിച്ച്, അവർ ഏതുതരം കുറ്റവാളികൾ, ആരാച്ചാർ, ഭ്രാന്തന്മാർ, കഴുത്തു ഞെരിച്ച് കൊല്ലുന്നവർ, മിഥ്യാബോധം, വിചിത്രത, പ്രധാന സ്വേച്ഛാധിപതിയുടെ നിർബന്ധിത സേവകർ എന്നിവരായിരുന്നുവെന്ന് "എല്ലാ ബുദ്ധിമാനായ വ്യക്തിക്കും നന്നായി അറിയാം".

50 കളിൽ അധികാരത്തിനായുള്ള ഒരു സാധാരണ വഴക്ക് മുതൽ വലിയ തോതിലുള്ള ദേശീയത വരെ - ഒരുകാലത്ത് വിവിധ വലുപ്പത്തിലുള്ള വിവിധ കോടതി ഗൂഢാലോചനകൾ നടത്തിയ രാഷ്ട്രീയ സാങ്കേതികവിദ്യകളുടെയും അജിറ്റ്പ്രോപ്പ് ഇതിഹാസങ്ങളുടെയും പുരാണ പൈതൃകമാണ് “അറിയപ്പെടുന്ന” ഇതെല്ലാം. 80-90 കളിലെ വിശ്വാസവഞ്ചന.

ഇത് “സാധാരണ അറിവ്” ആയതിനാൽ, രചയിതാക്കൾ ഇതിഹാസങ്ങളിൽ സൈക്കിളിൽ പോകുന്നില്ല - അവയിൽ ചിലത് തികച്ചും അത്ഭുതകരമായി കടന്നുപോകുന്നതിൽ അവർ നിരാകരിക്കുന്നു എന്നതൊഴിച്ചാൽ. അവർ എങ്ങനെയുള്ള ആളുകളാണെന്നും കൂടാതെ ഉയർന്ന സർക്കാർ സ്ഥാനങ്ങളിൽ അവർ എന്താണ് ചെയ്തതെന്നും അല്ലെങ്കിൽ “അറിയപ്പെടുന്ന” എന്നതിനുപകരം അവർ പറയുന്നു.

ചാനൽ വൺ ആരംഭിച്ചത് ലാവ്രെന്റി ബെരിയയിൽ നിന്നാണെന്നത് യുക്തിസഹമാണ് (എങ്കിലും, രചയിതാക്കളുടെ ഉദ്ദേശ്യമനുസരിച്ച്, ഈ നായകനെക്കുറിച്ചുള്ള സിനിമ സൈക്കിൾ അടയ്ക്കുന്നു). നിബന്ധനകളുടെ സ്ഥലങ്ങളിലെ ഈ മാറ്റത്തിൽ നിന്ന്, ഉള്ളടക്കം ഒട്ടും മാറിയിട്ടില്ല, എന്നാൽ താൽപ്പര്യമുള്ള കാഴ്ചക്കാരന് അത് എന്താണെന്നും അത് എന്താണെന്നും ഉടനടി മനസ്സിലാക്കുന്നു. ഈ കേസിൽ ബെരിയ ഉദ്ദേശ്യങ്ങളുടെ അനുയോജ്യമായ സൂചകമാണ്, ബിസിനസ് കാർഡ്മുഴുവൻ പ്രോജക്റ്റിന്റെയും പ്രേക്ഷകർക്ക് ഒരു ഉറപ്പുള്ള കാന്തവും.

എന്തുകൊണ്ട്? അതെ, എല്ലാ “മറന്ന നേതാക്കളും” കാരണം ബെരിയയാണ് ഏറ്റവും “മറന്നത്” മാത്രമല്ല, തികച്ചും നിരോധിത വിഡ്ഢിത്തമായ കാരിക്കേച്ചർ മിത്തോളജിയുടെ സ്വഭാവം, വെളുത്ത നൂൽ കൊണ്ട് തുന്നിച്ചേർത്തത്, നിങ്ങൾക്ക് അവരുടെ പിന്നിൽ ഒന്നും കാണാൻ കഴിയില്ല: മനുഷ്യനില്ല, ചരിത്രമില്ല, സാമാന്യബുദ്ധിയില്ല.

വാസ്തവത്തിൽ, ചാനൽ വൺ ഞായറാഴ്ച കാണിച്ചതുപോലെ, ജോലി ജീവചരിത്രംബെരിയ - അതിനാൽ ഇത് ചരിത്രപരമായ യുക്തിയാണ്. രാജ്യം അഭിമുഖീകരിക്കുന്ന ജോലികൾ എന്തൊക്കെയാണ് - ഇവ പരിഹരിച്ചു. എന്ത് വിലകൊടുത്തും ശരിയായ സമയത്ത് ആഗ്രഹിച്ച ഫലം ലഭിക്കാൻ ഞാൻ തീരുമാനിച്ചു. "ഏത് വിലയും" - അതെ, സഹിഷ്ണുതയ്ക്കും സമാധാനത്തിനും ഇടമില്ലാത്ത ഒരു പ്രത്യേക സമയത്ത് ചരിത്രം നിയമിച്ച ഒന്ന്. അതുകൊണ്ടാണ് "ബദൽ മിത്തും" അതിശയിപ്പിക്കുന്നത്, അവിടെ ക്രൂഷ്ചേവും പെരെസ്ട്രോയിക്ക പ്രചാരകരും കണ്ടുപിടിച്ച "ഭ്രാന്തനും കൊലപാതകിയും" എന്നതിനുപകരം, അമൂർത്തമായ മാനവികതയുടെയും ജനാധിപത്യത്തിന്റെയും ആദർശങ്ങളാൽ നന്നായി അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ട ഒരു കുറവില്ലാത്ത ദയയുള്ള അമ്മാവൻ ഉണ്ട്.

എന്താണ് പ്രധാനം: ബെരിയയുടെ ജീവചരിത്രത്തിന്റെ ഓരോ എപ്പിസോഡിനും പിന്നിൽ രാജ്യത്തിന്റെ ചരിത്രത്തിന്റെ ആഴത്തിലുള്ള പാളികളുണ്ട്. ആഭ്യന്തരയുദ്ധവും അതിന്റെ മെറ്റാസ്റ്റേസുകളും, യൂണിയൻ സ്റ്റേറ്റിന്റെയും ചെറുകിട-നഗര ദേശീയതയുടെയും പ്രശ്നങ്ങൾ, വ്യാവസായികവൽക്കരണവും കൃഷിയുടെ മൂർച്ചയുള്ള നവീകരണവും, സാമ്പത്തിക മാതൃകയുടെയും ദേശീയ സൂപ്പർ പ്രോജക്റ്റുകളുടെ രീതികളുടെയും നിരന്തരമായ പരിഷ്കരണം, യാൽറ്റ സമാധാനവും ജർമ്മനിയുടെ വിധിയും ... സ്കെയിലും യുക്തിയും മനസ്സിലാക്കാൻ, അതിലും മികച്ചത് - ഒരിക്കൽ കൂടി ഇതിൽ താൽപ്പര്യം പ്രകടിപ്പിക്കാൻ.

എന്നിരുന്നാലും, എന്റെ അഭിരുചിക്കനുസരിച്ച്, സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് പരിതസ്ഥിതിയിലെ ഗൂഢാലോചനകളെക്കുറിച്ചുള്ള വിവരമില്ലാത്ത “സോവിയറ്റോളജി” എന്നതിനേക്കാൾ ചരിത്രത്തിന്റെ യുക്തിയെക്കുറിച്ചുള്ള കൂടുതൽ വിശദമായ വിദ്യാഭ്യാസ പരിപാടിക്ക് രണ്ട് സീരീസുകളിൽ ഒരു സ്ഥലം ഉണ്ടെങ്കിൽ അത് നല്ലതാണ്. എന്നിരുന്നാലും, നിങ്ങൾക്ക് ഏത് കാര്യത്തിലും തെറ്റ് കണ്ടെത്താനാകും - ഈ സിനിമയുടെ കാര്യത്തിൽ, അത് ഉയർന്ന നിലവാരമുള്ളതും ഉദാസീനവുമായ ജോലിയുടെ വ്യക്തിഗത ഘടകങ്ങളിലേക്ക് കൃത്യമായി തിരഞ്ഞെടുക്കുന്നതും അഭിരുചിയും ആയിരിക്കും.

തൽഫലമായി: സംസ്ഥാനത്തിന്റെ ഒരു സൂപ്രണ്ട് ഉണ്ട്, അതിനുശേഷം ഞങ്ങൾക്ക് ഒരു ന്യൂക്ലിയർ ഷീൽഡും ബഹിരാകാശവും, മോസ്കോ അംബരചുംബികളും, ജഡത്വത്താൽ ഇപ്പോഴും "പൂക്കുന്നതായി" കണക്കാക്കപ്പെടുന്ന ജോർജിയയും, ഒരു മൊബിലൈസ്ഡ് സയന്റിഫിക് ഡിസൈൻ സ്കൂളും ഇന്റലിജൻസ് പിന്തുണയും ലഭിച്ചു. അതിലേക്ക്. കൂടാതെ, ആ കാര്യത്തിൽ - കൂട്ട അടിച്ചമർത്തലുകളുടെ നിർത്തിയ ഫ്ലൈ വീലും അതിന്റെ സ്ഥാനത്ത് സ്വയം സ്ഥാപിച്ച കർക്കശമായ (എല്ലാ അർത്ഥത്തിലും) നിയമസാധുതയും.

വില്ലനല്ല, മാലാഖയുമല്ല. അവന്റെ ക്രൂരമായ കാലഘട്ടത്തിലെ ഒരു മനുഷ്യൻ, അവന്റെ പ്രവൃത്തികൾ ഉൾപ്പെടെ, നമുക്ക് മഹത്തായതും വിജയകരവുമായിത്തീർന്നിരിക്കുന്നു.

എന്നാൽ ഇത് ഭൂതകാലമാണ്. അത്… കടന്നുപോയി. സന്തോഷം, തീർച്ചയായും, എൽ.പി. ബെരിയ - ആദ്യത്തെ ചാനൽ മുഴുവൻ പക്ഷപാതപരമായ നുണകളുടെ ചതുപ്പിലേക്ക്, ചരിത്ര നീതിയുടെ ഭാരമുള്ള കല്ലായി. ഇന്ന് നമുക്ക് ഇതിൽ നിന്ന് എന്താണ് ലഭിക്കുന്നത്?

ഇന്ന്, അതിൽ നിന്ന് നമുക്ക് ലഭിക്കുന്നത് ഇതാണ്.

ഒന്നാമതായി, നീതി എപ്പോഴും നല്ലതാണ്. ബന്ധങ്ങളെയും പരമ്പരാഗത മൂല്യങ്ങളെയും ചവിട്ടിമെതിക്കുന്നതിന്റെ വക്കിൽ അത് വലിയ സമ്മർദ്ദം നിറഞ്ഞതാണെങ്കിൽ പോലും: കാരണം മിക്ക പൗരന്മാരുടെയും മനസ്സിലേക്കും നാടോടിക്കഥകളിലേക്കും പോലും അടിച്ചേൽപ്പിച്ച സൗകര്യപ്രദമായ ഒരു ടെംപ്ലേറ്റിനെ ഇത് തകർക്കുന്നു (“ബെരിയ, ബെരിയ - അതിനനുസരിച്ച് ജീവിച്ചില്ല. ആശ്രയം"). പക്ഷേ, അവസാനം, സാധാരണ യക്ഷിക്കഥ ഒരു നുണയാണെങ്കിൽ, അത് പോകാനുള്ള വഴിയാണ്. ഞങ്ങൾക്ക് ഈ കഥ ആവശ്യമില്ല.

രണ്ടാമതായി, നീതിയും ഉപയോഗപ്രദമാണ്. അതിൽ തന്നെ, ദേശീയ അപകർഷതയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിൽ ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള "കറുത്ത മിത്ത്" അടിസ്ഥാനപരമാണ്. ശരി, ഇവിടെയാണ് "വിഡ്ഢികളായ ആളുകൾ", "അടിമത്തം", "രക്തരൂക്ഷിതമായ സ്വേച്ഛാധിപത്യം", "ചരിത്രപരമായി വിലകെട്ട സംസ്ഥാനം" എന്നിവയെക്കുറിച്ച്. "ഈ രാജ്യത്തെ" ഒറ്റിക്കൊടുക്കുന്നത് ലജ്ജാകരവും മാന്യവുമല്ല എന്ന നശിപ്പിക്കാനാവാത്ത വാദത്തിന് എല്ലായ്പ്പോഴും തയ്യാറാണ് ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള മിഥ്യാധാരണ. ഇതിനായി, ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള മിഥ്യ അദ്ദേഹത്തിന്റെ പരമോന്നത ബോസിനെക്കുറിച്ചുള്ള മിഥ്യയേക്കാൾ ഉജ്ജ്വലവും ഏകശിലാത്മകവുമാണ്: സ്റ്റാലിനെക്കുറിച്ച് പരസ്യമായി എന്തെങ്കിലും നല്ലത് പറയുന്നത് ഇപ്പോഴും സ്വീകാര്യമാണെന്ന് അംഗീകരിക്കപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. അങ്ങനെ, ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള "കറുത്ത മിഥ്യ" യുടെ പാർശ്വവൽക്കരണം അതേ സമയം ദേശീയ വഞ്ചനയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിന്റെ പാർശ്വവൽക്കരണമാണ്.

മൂന്നാമത്തേതും മുഖ്യമായും. മുന്നോട്ട് നോക്കുമ്പോൾ, മറന്ന നേതാക്കൾ പദ്ധതിയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിന്റെ മറ്റൊരു മുഖം ഞാൻ പ്രഖ്യാപിക്കുന്നു. ഓരോ വീരന്മാരെയും കുറിച്ചുള്ള കഥ അദൃശ്യമായി എന്നാൽ സ്ഥിരമായി രണ്ട് വൈരുദ്ധ്യാത്മകമായി പരസ്പരബന്ധിതമായ ഭാഗങ്ങളായി വിഭജിക്കപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു: ഒരു ബോൾഷെവിക്, ഒരു വിപ്ലവകാരി, 1917 ന് മുമ്പ് ഭരണകൂടത്തെ നശിപ്പിക്കുന്നയാൾ, 1917 ന് ശേഷം സംസ്ഥാന നിർമ്മാണത്തിന്റെ സ്ട്രൈക്കർ. ഇത്, ഞാൻ ആവർത്തിക്കുന്നു, ഓരോ കേസിലും ഒരേ വ്യക്തിയാണ്.

അതിൽ വൈരുദ്ധ്യമില്ലേ, 100 വർഷം മുമ്പുള്ള കുഴപ്പക്കാരുടെ കാല്പനികവൽക്കരണമല്ലേ - അതനുസരിച്ച്, ഇന്നത്തെ കുഴപ്പക്കാരോട് അവരുടെ മാതൃകയിൽ ആഹ്ലാദിക്കുക?

ഇല്ല. വൈരുദ്ധ്യമില്ല, ആഹ്ലാദമില്ല.

എന്നാൽ റഷ്യയുടെ ചരിത്രത്തിന്റെ ഐക്യം, യുക്തി, തുടർച്ച എന്നിവയുടെ ഒരു പ്രത്യയശാസ്ത്രമുണ്ട്, ഈ തുടർച്ചയുടെ കാതലായ പ്രത്യയശാസ്ത്രം - പരമാധികാര രാഷ്ട്രത്വം.

നോക്കൂ: ബെരിയ, ഡിസർഷിൻസ്‌കി, ഷ്‌ദനോവ്, മൊളോടോവ് എന്നിവരും ലെനിനും സ്റ്റാലിനും വരെ രാജ്യത്തിന്റെ വികസന മേഖലയിൽ ഒന്നും ചെയ്തിട്ടില്ല (നന്നായി, മിക്കവാറും ഒന്നുമില്ല), അത് അവരുടെ മുന്നിൽ വസ്തുനിഷ്ഠമായി വ്യക്തമല്ല, ആരെങ്കിലും ഭരണവർഗങ്ങളിൽ ഇടപെട്ടു. റഷ്യൻ സാമ്രാജ്യം 1917 ന് മുമ്പ് ചെയ്യുക. വ്യാവസായികവൽക്കരണം, സമൂലവും കാര്യക്ഷമവും കാർഷിക പരിഷ്കരണം, ആശ്വാസകരമായ സാമൂഹിക നവീകരണം, ശാസ്ത്രീയവും സാങ്കേതികവുമായ മുന്നേറ്റം - പ്രത്യേകിച്ചൊന്നുമില്ല. എന്നാൽ ബോൾഷെവിക്കുകൾക്ക് മുമ്പ് അവർ അത് ചെയ്തില്ല - ആരെയാണ് കുറ്റപ്പെടുത്തേണ്ടത്? ആത്യന്തികമായി, ചരിത്രത്തിന് മൂല്യമുള്ളത് ഭരണവർഗങ്ങളല്ല, റഷ്യയും അതിന്റെ രാഷ്ട്രത്വവും പരമാധികാരവുമാണ്. ഇന്നലത്തെ "ഉപദ്രവകരമായ ഘടകങ്ങൾ" ഇത് കണ്ണിന് വിരുന്നായി നേരിടുകയാണെങ്കിൽ, നന്നായി. വിജയികളെ വിലയിരുത്തില്ല, പ്രത്യേകിച്ചും അവർ രാജ്യത്തിന് ഗുണം ചെയ്തിട്ടുണ്ടെങ്കിൽ.

ഈ യുക്തിയിൽ, അശാന്തിയുടെ ആധുനിക മാനേജർമാർക്ക് മുന്നിൽ വിറയ്ക്കാൻ ഇന്നത്തെ ഭരണകൂടത്തിന് കാരണമുണ്ടോ? ഇല്ല. അവയിൽ ചിലത് കുറവായതിനാലും അവ തത്ത്വദീക്ഷയില്ലാത്തതിനാലും അല്ല - അത് “വ്യവസ്ഥിതമല്ലാത്ത എതിർപ്പിന്റെ” സൃഷ്ടിപരമായ സാധ്യതകളെ അസാധുവാക്കുന്നു. പ്രധാന കാര്യം വ്യത്യസ്തമാണ്: ഇന്നത്തെ റഷ്യയിലെ ഏറ്റവും ദൃഢമായ വിപ്ലവ-ആധുനികവൽക്കരണ ശക്തി ഭരണകൂടം തന്നെയാണ്. 100 വർഷങ്ങൾക്ക് മുമ്പുള്ളതിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായി ഇത് ക്രമീകരിച്ചിരിക്കുന്നു, അതിനാൽ സാധ്യതയുള്ള ബെരിയയും ഡിസർഷിൻസ്‌കിയും പൊതുവേ കഠിനാധ്വാനത്തിൽ തൂങ്ങിക്കിടക്കേണ്ടതില്ല - നിങ്ങൾക്ക് ഒരു കരിയർ ഉണ്ടാക്കാനും മാതൃരാജ്യത്തിന് നേട്ടമുണ്ടാക്കാനും കഴിയും. അതെ, നിലവിലെ അവസ്ഥയുടെ അപൂർണ്ണതയ്ക്കായി ഇതെല്ലാം ക്രമീകരിച്ചിരിക്കുന്നു. എന്നാൽ ഇത് വ്യക്തമായ ജോലികൾ മാറ്റിവയ്ക്കുന്നില്ല - അതായത്, ചരിത്രത്തിന്റെ പാഠങ്ങൾ നമ്മെ പഠിപ്പിക്കുന്നതുപോലെ, ആദ്യം മുതൽ അല്ലെങ്കിൽ 101-ാം തവണ മുതൽ മൂല്യവത്തായ എന്തെങ്കിലും പ്രവർത്തിക്കും.

ചരിത്ര പാഠങ്ങളെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു. ചാനൽ വണ്ണിലെ പരമ്പരയുടെ ശീർഷകത്തിൽ "മറന്ന നേതാക്കൾ" - അവർ കൃത്യമായി "മറന്നിട്ടില്ല". പകരം, തക്കസമയത്ത് ഞങ്ങൾക്ക് നഷ്ടപ്പെട്ടു - അത് തോന്നിയതുപോലെ, അനാവശ്യമായി. എന്നാൽ സംസ്ഥാന നിർമ്മാണത്തിൽ മെച്ചപ്പെടേണ്ട സമയമായപ്പോൾ, അവരുടെ പരമാധികാരത്തിൽ ഊന്നിപ്പറയേണ്ട സമയമായപ്പോൾ, "മറന്നവ" വീണ്ടും കണ്ടെത്തി. വളരെ സമയോചിതം: അവരിൽ നിന്ന് പഠിക്കുന്നത് ലജ്ജാകരമല്ല.

01. ലാവ്രെന്റി ബെരിയ

ഡോക്യുമെന്ററി-ചരിത്ര ചക്രത്തിലെ ആദ്യ നായകൻ ലാവ്രെന്റി ബെരിയയാണ്. വേണ്ടി സമീപകാല ദശകങ്ങൾഔദ്യോഗിക ചരിത്രചരിത്രത്തിൽ, റഷ്യയുടെ മുഴുവൻ ചരിത്രത്തിലെയും ഇരുണ്ട വ്യക്തികളിൽ ഒരാളായി ബെരിയയെ അവതരിപ്പിക്കുന്നു. തലമുറകളുടെ മനസ്സിൽ, പ്രതികാരബുദ്ധിയുള്ള ഒരു സ്വേച്ഛാധിപതി വരച്ചിരിക്കുന്നു, ശത്രുക്കളുടെ രക്തത്തിൽ മുങ്ങിമരിക്കുന്നു. NKVD യുടെ തലവനായും അടിച്ചമർത്തലുകളുടെ സംഘാടകനായും മാത്രമാണ് അദ്ദേഹം അറിയപ്പെടുന്നത്, അദ്ദേഹത്തിന്റെ കീഴിലുള്ള അടിച്ചമർത്തലുകളുടെ വ്യാപ്തി ഗണ്യമായി കുറഞ്ഞു. ഒരു ബിസിനസ്സ് എക്സിക്യൂട്ടീവ്, സാമ്പത്തിക വിദഗ്ധൻ, ഒരു ബിൽഡർ എന്ന നിലയിൽ, ബെരിയ പ്രായോഗികമായി അജ്ഞാതനാണ്, എന്നിരുന്നാലും ഇവയാണ് അദ്ദേഹത്തിന്റെ പ്രവർത്തനത്തിന്റെ പ്രധാന മേഖലകൾ.
മഹാന്റെ വർഷങ്ങളിൽ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധംബെരിയ സോവിയറ്റ് ഇന്റലിജൻസിന്റെയും കൗണ്ടർ ഇന്റലിജൻസിന്റെയും പ്രവർത്തനങ്ങൾക്ക് മേൽനോട്ടം വഹിച്ചു, ആയുധങ്ങളുടെ നിർമ്മാണത്തിന് ഉത്തരവാദിയായിരുന്നു. സൈനിക ഉപകരണങ്ങൾ, കോക്കസസിന്റെ പ്രതിരോധം ഏറ്റെടുക്കുകയും തന്ത്രപ്രധാനമായ എണ്ണ ശേഖരത്തിന്റെ പ്രാന്തപ്രദേശത്ത് ജർമ്മനിയെ തടയുകയും ചെയ്തു. 1944-ൽ, യുദ്ധസമയത്ത്, സോവിയറ്റ് "ആറ്റോമിക് പദ്ധതിയുടെ" ക്യൂറേറ്ററായി ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെ നിയമിച്ചു. പ്രോജക്റ്റിന്റെ പ്രവർത്തനത്തിൽ, അദ്ദേഹം അതുല്യമായ സംഘടനാ കഴിവുകൾ കാണിച്ചു, അതിന് നന്ദി, അപ്പോഴേക്കും ആരംഭിച്ച ശീതയുദ്ധത്തിൽ എതിരാളികൾ പ്രതീക്ഷിച്ചതിലും വളരെ നേരത്തെ തന്നെ സോവിയറ്റ് യൂണിയന് അണുബോംബ് ലഭിച്ചു.
1953 ഡിസംബർ 23 ന്, ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെ വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കുകയും MVO ആസ്ഥാനത്തെ ബങ്കറിൽ വെടിവച്ചുകൊല്ലുകയും ചെയ്തു, എന്നാൽ അദ്ദേഹത്തിന്റെ അറസ്റ്റിന്റെയും മരണത്തിന്റെയും സാഹചര്യങ്ങൾ ഇപ്പോഴും ചർച്ചാവിഷയമാണ്.

ഭാഗം 1

ഭാഗം 2

02. ഫെലിക്സ് ഡിസർജിൻസ്കി

1917 മുതൽ, ഓൾ-റഷ്യൻ അസാധാരണ കമ്മീഷന്റെ സ്ഥാപകനും തലവനും മാത്രമല്ല ഡിസർഷിൻസ്കി. ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തിനുശേഷം അദ്ദേഹം പുനരുദ്ധാരണത്തിൽ ഏർപ്പെട്ടു ദേശീയ സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥ. ഗതാഗതത്തിന്റെ പ്രവർത്തനത്തിനും NEP യുടെ ഓർഗനൈസേഷനും അതിലേറെ കാര്യങ്ങൾക്കും Dzerzhinsky ഉത്തരവാദിയായിരുന്നു സോവിയറ്റ് റഷ്യ, ഒരുപക്ഷേ യുദ്ധാനന്തര നാശത്തിന്റെ ഭാരത്താൽ തകർന്നു വീഴുമായിരുന്നു.

03. വ്യാസെസ്ലാവ് മൊളോടോവ്

നേതാക്കളിൽ ഒരാൾ വിപ്ലവ പ്രസ്ഥാനംറഷ്യയിൽ, ത്വരിതപ്പെടുത്തിയ വ്യാവസായികവൽക്കരണത്തിന്റെ പിന്തുണക്കാരൻ. 1939-ൽ മൊളോടോവ് സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ വിദേശകാര്യ പീപ്പിൾസ് കമ്മീഷണറായി ചുമതലയേറ്റു. അദ്ദേഹത്തിന്റെ ശ്രമങ്ങൾക്ക് നന്ദി, ജർമ്മനിയുമായി ഒരു സമാധാന ഉടമ്പടി അവസാനിച്ചു, പിന്നീട് മൊളോടോവ്-റിബൻട്രോപ്പ് കരാർ എന്ന് വിളിക്കപ്പെട്ടു. ഈ ഉടമ്പടി സോവിയറ്റ് യൂണിയനെതിരായ ജർമ്മൻ ആക്രമണം വൈകിപ്പിക്കുകയും സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ അതിർത്തികൾ നൂറുകണക്കിന് കിലോമീറ്റർ പടിഞ്ഞാറോട്ട് തള്ളുകയും ചെയ്തു, ഇത് 1941 ൽ ജർമ്മൻ സൈനികർക്ക് മുന്നേറുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടാക്കുകയും ജർമ്മൻ "ബ്ലിറ്റ്സ്ക്രീഗിന്റെ തകർച്ചയിലേക്ക് നയിക്കുകയും ചെയ്തു. ".

04. സെമിയോൺ ബുഡിയോണി

1919 ൽ തെക്ക് റഷ്യയിലെ വെള്ളക്കാരുടെ പ്രസ്ഥാനത്തിനെതിരെ റെഡ്സിന്റെ വിജയത്തിന് നിർണ്ണായകമായ ആക്രമണങ്ങൾ നടത്തിയ ഒന്നാം കുതിരപ്പടയുടെ കമാൻഡർ. 1920 കളുടെ തുടക്കത്തിൽ അധികാരത്തിൽ കാലുറപ്പിക്കാൻ സ്റ്റാലിന് അദ്ദേഹത്തിന്റെ പിന്തുണയായിരുന്നു പ്രധാനം. കുതിരപ്പടയെ സേവനത്തിന്റെ ഒരു ശാഖയായി സംരക്ഷിക്കണമെന്ന് ബുഡിയോണി വാദിച്ചു, മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധത്തിലെ വിജയത്തിന് കുതിരപ്പട കാര്യമായ സംഭാവന നൽകി. . ബുഡിയോണിക്ക് കുതിരകളെ വളരെയധികം ഇഷ്ടമായിരുന്നു, ജീവിതകാലം മുഴുവൻ ഈ ഹോബി അദ്ദേഹം വഹിച്ചു, വാർദ്ധക്യം വരെ ഒരു മികച്ച റൈഡറായിരുന്നു.

05. ആൻഡ്രി Zhdanov

അദ്ദേഹത്തിന്റെ ജീവിതകാലത്ത് പോലും അദ്ദേഹത്തിന്റെ പ്രവർത്തനങ്ങൾ പലവിധത്തിൽ വിലയിരുത്തപ്പെട്ടു. അദ്ദേഹം സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ വ്യവസായം സൃഷ്ടിച്ചു, ആശ്രമങ്ങൾ അടച്ചുപൂട്ടുകയും പള്ളികൾ തകർക്കുകയും ചെയ്തു. അദ്ദേഹത്തിന്റെ ശ്രമങ്ങളാൽ, ഉപരോധിക്കപ്പെട്ട ലെനിൻഗ്രാഡ് അതിജീവിച്ചു, അന്ന അഖ്മതോവയും മിഖായേൽ സോഷ്ചെങ്കോയും അദ്ദേഹത്തിന്റെ ഉത്തരവുകളാൽ കളങ്കപ്പെട്ടു. യുദ്ധത്തിലുടനീളം, റഷ്യയുടെ വടക്കുപടിഞ്ഞാറൻ പ്രദേശത്തും ലെനിൻഗ്രാഡിലും സംസ്ഥാന നേതൃത്വം ആൻഡ്രി അലക്സാണ്ട്രോവിച്ച് നടത്തി. കഠിനമായ ഉപരോധം ഷ്ദാനോവിന്റെ ആരോഗ്യത്തെ ക്ഷയിപ്പിച്ചു, വാസ്തവത്തിൽ, അദ്ദേഹത്തിന്റെ ആദ്യകാല മരണം മുൻകൂട്ടി നിശ്ചയിച്ചു.

06. ക്ലിമെന്റ് വോറോഷിലോവ്

1920-1930 കളിൽ സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ പുതിയ സായുധ സേനയെ കെട്ടിപ്പടുക്കുന്ന വർഷങ്ങളിൽ സ്റ്റാലിന്റെ സഖ്യകക്ഷിയായ ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തിലെ നായകന്മാരിൽ ഒരാൾ. 1940 വരെ പീപ്പിൾസ് കമ്മീഷണർ ഓഫ് ഡിഫൻസ്. നാടോടി നായകൻ, മാർഷൽ, റെഡ് ആർമിയുടെ ഇതിഹാസം. ബുഡിയോണിക്കൊപ്പം അദ്ദേഹത്തിന്റെ പേരും പ്രചാരണ ആവശ്യങ്ങൾക്കായി സജീവമായി ഉപയോഗിച്ചു.

07. വിക്ടർ അബാകുമോവ്

ആ വർഷങ്ങളിലെ ശക്തമായ ബുദ്ധിശക്തിയെ പരാജയപ്പെടുത്താൻ കഴിഞ്ഞ മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധത്തിലെ നായകനായ ഇതിഹാസമായ സ്മെർഷിന്റെ സ്രഷ്ടാവ് ജർമ്മൻ അബ്വെർ ആയിരുന്നു. 1951-ൽ അദ്ദേഹം അറസ്റ്റിലായി. മൂന്നു വർഷത്തിനുശേഷം, രാജ്യദ്രോഹക്കുറ്റം ചുമത്തി വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിച്ചു. 1994-ൽ, അബാകുമോവിനെതിരായ കുറ്റാരോപണങ്ങൾ ഒഴിവാക്കപ്പെട്ടു, പക്ഷേ അദ്ദേഹത്തിന്റെ സ്വകാര്യ ഫയൽ ഇന്നും വർഗ്ഗീകരിച്ചിരിക്കുന്നു.

യുഎന്നിലെ നികിത ക്രൂഷ്ചേവ് (ഒരു ഷൂ ഉണ്ടായിരുന്നോ?)

നിങ്ങൾക്കറിയാവുന്നതുപോലെ, ചരിത്രം ഒരു സർപ്പിളമായി വികസിക്കുന്നു. ഇത് ഐക്യരാഷ്ട്രസഭയുടെ ചരിത്രത്തിന് പൂർണ്ണമായും ബാധകമാണ്. അതിന്റെ നിലനിൽപ്പിന്റെ അരനൂറ്റാണ്ടിലേറെയായി, യുഎൻ നിരവധി മാറ്റങ്ങൾക്ക് വിധേയമായിട്ടുണ്ട്. നാസി ജർമ്മനിക്കെതിരായ വിജയത്തിന്റെ പശ്ചാത്തലത്തിൽ സൃഷ്ടിക്കപ്പെട്ട സംഘടന, ധീരവും പല കാര്യങ്ങളിലും ഉട്ടോപ്യൻ ചുമതലകൾ സ്വയം സജ്ജമാക്കി.

എന്നാൽ സമയം അതിന്റെ സ്ഥാനത്ത് പലതും സ്ഥാപിക്കുന്നു. യുദ്ധങ്ങൾ, ദാരിദ്ര്യം, പട്ടിണി, അവകാശങ്ങളുടെ അഭാവം, അസമത്വം എന്നിവയില്ലാത്ത ഒരു ലോകം സൃഷ്ടിക്കുന്നതിനുള്ള പ്രതീക്ഷകൾ രണ്ട് സംവിധാനങ്ങൾ തമ്മിലുള്ള നിരന്തരമായ ഏറ്റുമുട്ടലിലൂടെ മാറ്റിസ്ഥാപിച്ചു.

നതാലിയ തെരേഖോവ അക്കാലത്തെ ഏറ്റവും ശ്രദ്ധേയമായ എപ്പിസോഡുകളിലൊന്നായ "ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ ഷൂ" യെക്കുറിച്ച് പറയുന്നു.

റിപ്പോർട്ട്:

1960 ഒക്ടോബർ 12 ന്, ഐക്യരാഷ്ട്രസഭയുടെ ചരിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും കൊടുങ്കാറ്റുള്ള പൊതുസഭയുടെ യോഗം നടന്നു. ഈ ദിവസം, നികിത സെർജിവിച്ച് ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ നേതൃത്വത്തിലുള്ള സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ പ്രതിനിധി സംഘം കൊളോണിയൽ രാജ്യങ്ങൾക്കും ജനങ്ങൾക്കും സ്വാതന്ത്ര്യം നൽകുന്നതിനുള്ള കരട് പ്രമേയം പരിഗണനയ്ക്കായി സമർപ്പിച്ചു.

നികിത സെർജിവിച്ച് പതിവുപോലെ വികാരഭരിതമായ ഒരു പ്രസംഗം നടത്തി ആശ്ചര്യചിഹ്നങ്ങൾ. തന്റെ പ്രസംഗത്തിൽ, ക്രൂഷ്ചേവ്, ഭാവങ്ങൾ ഒഴിവാക്കാതെ, കൊളോണിയലിസത്തെയും കൊളോണിയലിസ്റ്റുകളെയും അപലപിക്കുകയും കളങ്കപ്പെടുത്തുകയും ചെയ്തു.

ക്രൂഷ്ചേവിന് ശേഷം ഫിലിപ്പീൻസിന്റെ പ്രതിനിധി ജനറൽ അസംബ്ലിയുടെ റോസ്റ്ററത്തിലേക്ക് ഉയർന്നു. കൊളോണിയലിസത്തിന്റെ എല്ലാ ക്ലേശങ്ങളും അനുഭവിക്കുകയും നിരവധി വർഷത്തെ വിമോചന സമരത്തിന് ശേഷം സ്വാതന്ത്ര്യം നേടുകയും ചെയ്ത ഒരു രാജ്യത്തിന്റെ സ്ഥാനത്ത് നിന്ന് അദ്ദേഹം സംസാരിച്ചു: “ഞങ്ങളുടെ അഭിപ്രായത്തിൽ, സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ നിർദ്ദേശിച്ച പ്രഖ്യാപനം സ്വാതന്ത്ര്യത്തിനുള്ള അനിഷേധ്യമായ അവകാശത്തെ ഉൾക്കൊള്ളുകയും നൽകുകയും ചെയ്യണമായിരുന്നു. പാശ്ചാത്യ കൊളോണിയൽ ശക്തികൾ ഇപ്പോഴും ഭരിക്കുന്ന ജനങ്ങളും പ്രദേശങ്ങളും മാത്രമല്ല, ജനങ്ങളും കിഴക്കൻ യൂറോപ്പിന്റെമറ്റ് മേഖലകൾ അവരുടെ പൗര-രാഷ്ട്രീയ അവകാശങ്ങൾ സ്വതന്ത്രമായി വിനിയോഗിക്കാനുള്ള അവസരം നഷ്ടപ്പെട്ടു, അങ്ങനെ പറഞ്ഞാൽ, സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ വിഴുങ്ങി.

ഒരേസമയം വിവർത്തനം കേട്ട് ക്രൂഷ്ചേവ് പൊട്ടിത്തെറിച്ചു. ഗ്രോമിക്കോയുമായി കൂടിയാലോചിച്ച ശേഷം, ഒരു ക്രമത്തിൽ ചെയർമാനോട് ഫ്ലോർ ചോദിക്കാൻ അദ്ദേഹം തീരുമാനിച്ചു. നികിത സെർജിവിച്ച് കൈ ഉയർത്തി, പക്ഷേ ആരും അവനെ ശ്രദ്ധിച്ചില്ല.

പലപ്പോഴും നികിത സെർജിയേവിച്ചിനെ യാത്രകളിൽ അനുഗമിച്ചിരുന്ന പ്രശസ്ത വിദേശകാര്യ മന്ത്രാലയ വിവർത്തകൻ വിക്ടർ സുഖോദ്രെവ് തന്റെ ഓർമ്മക്കുറിപ്പുകളിൽ അടുത്തതായി എന്താണ് സംഭവിച്ചതെന്ന് പറഞ്ഞു: “ക്രുഷ്ചേവ് തന്റെ വാച്ച് കയ്യിൽ നിന്ന് എടുത്ത് തിരിക്കാൻ ഇഷ്ടപ്പെട്ടു. യുഎന്നിൽ, ഫിലിപ്പിനോയുടെ പ്രസംഗത്തിൽ പ്രതിഷേധിച്ച് അദ്ദേഹം മേശപ്പുറത്ത് മുഷ്ടി ചുരുട്ടാൻ തുടങ്ങി. അവന്റെ കൈയിൽ ഒരു വാച്ച് ഉണ്ടായിരുന്നു, അത് വെറുതെ നിർത്തി.

എന്നിട്ട് ക്രൂഷ്ചേവ് ദേഷ്യത്തോടെ തന്റെ ഷൂ അഴിച്ചുമാറ്റി, അല്ലെങ്കിൽ തുറന്ന വിക്കർ ചെരിപ്പ് അഴിച്ചുമാറ്റി, കുതികാൽ ഉപയോഗിച്ച് മേശയിൽ മുട്ടാൻ തുടങ്ങി.

ഇതായിരുന്നു ആ നിമിഷം കടന്നു വന്നത് ലോക ചരിത്രംപ്രശസ്തമായ "ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ ബൂട്ട്" പോലെ. യുഎൻ ജനറൽ അസംബ്ലിയുടെ ഹാൾ പോലെയൊന്നും ഇതുവരെ കണ്ടിട്ടില്ല. നമ്മുടെ കൺമുന്നിൽ തന്നെ സംവേദനം ജനിച്ചു.

ഒടുവിൽ, സോവിയറ്റ് പ്രതിനിധി സംഘത്തിന്റെ തലവന് തറ നൽകി:
“ഇവിടെ ഇരിക്കുന്ന സംസ്ഥാനങ്ങളുടെ പ്രതിനിധികളോടുള്ള അസമത്വത്തിൽ ഞാൻ പ്രതിഷേധിക്കുന്നു. എന്തിനാണ് അമേരിക്കൻ സാമ്രാജ്യത്വത്തിന്റെ ഈ കുസൃതി മുന്നോട്ട് വരുന്നത്? ഇത് പ്രശ്നത്തെ ബാധിക്കുന്നു, ഇത് നടപടിക്രമ പ്രശ്നത്തെ ബാധിക്കുന്നില്ല! ഈ കൊളോണിയൽ ഭരണത്തോട് അനുഭാവം പുലർത്തുന്ന ചെയർമാൻ അത് നിർത്തുന്നില്ല! ഇത് ന്യായമാണോ? യജമാനൻ! മിസ്റ്റർ ചെയർമാൻ! ഞങ്ങൾ ഭൂമിയിൽ ജീവിക്കുന്നത് ദൈവത്തിന്റെ കൃപ കൊണ്ടല്ല, നിങ്ങളുടെ കൃപ കൊണ്ടല്ല, മറിച്ച് സോവിയറ്റ് യൂണിയനിലെ നമ്മുടെ മഹാന്മാരുടെയും സ്വാതന്ത്ര്യത്തിനായി പോരാടുന്ന എല്ലാ ജനങ്ങളുടെയും ശക്തിയും ബുദ്ധിയും കൊണ്ടാണ്.

ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ പ്രസംഗത്തിന്റെ മധ്യത്തിൽ, "ഖോലുയ്" എന്ന റഷ്യൻ പദത്തിന്റെ അനലോഗ് വ്യാഖ്യാതാക്കൾ ഭ്രാന്തമായി തിരഞ്ഞതിനാൽ, ഒരേസമയം വിവർത്തനം തടസ്സപ്പെട്ടുവെന്ന് പറയണം. ഒടുവിൽ, ഒരു നീണ്ട ഇടവേളയ്ക്ക് ശേഷം, അത് കണ്ടെത്തി ഇംഗ്ലീഷ് വാക്ക്"വിഡ്ഢി", "വിഡ്ഢി" മുതൽ "ചോർച്ച" വരെ - വിശാലമായ അർത്ഥതലങ്ങളുള്ള. ആ വർഷങ്ങളിൽ യുഎന്നിൽ നടന്ന സംഭവങ്ങൾ റിപ്പോർട്ട് ചെയ്ത പാശ്ചാത്യ റിപ്പോർട്ടർമാർക്ക് അവർ കണ്ടെത്തുന്നതുവരെ കഠിനാധ്വാനം ചെയ്യേണ്ടിവന്നു നിഘണ്ടുറഷ്യൻ ഭാഷ, ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ രൂപകത്തിന്റെ അർത്ഥം മനസ്സിലായില്ല.

സോവിയറ്റ് നേതാക്കളെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു ഡോക്യുഡ്രാമ സീരീസ് ചാനൽ വൺ സംപ്രേഷണം ചെയ്തു, അതിന്റെ രചയിതാക്കൾ ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ കീഴിലും പെരെസ്ട്രോയിക്കയുടെ കാലത്തും പ്രത്യക്ഷപ്പെട്ട ഫിക്ഷനുകളിൽ നിന്ന് അവരുടെ പേരുകൾ മായ്‌ക്കാൻ ശ്രമിച്ചു.

സോവിയറ്റിനു ശേഷമുള്ള പ്രഭാഷണങ്ങളിൽ പരിചിതമായ ഒരു ഭ്രാന്തൻ ആരാച്ചാരുടെ ചിത്രത്തിലല്ല, മറിച്ച് സോവിയറ്റ് ഭരണകൂടത്തിന്റെ ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ട ചുമതലകൾ നിർവഹിച്ച “സ്റ്റേറ്റിന്റെ സൂപ്പർവൈസർ” ആയിട്ടാണ് ആദ്യ സീരീസ് ലാവ്രെന്റി ബെരിയയ്ക്ക് സമർപ്പിച്ചിരിക്കുന്നത്. തന്റെ കരിയറിന്റെ തുടക്കത്തിൽ ട്രാൻസ്‌കാക്കസസിലെ ഇസ്ലാമിസ്റ്റുകളുടെ യു.എസ്.എസ്.ആർ ന്യൂക്ലിയർ ഷീൽഡ് അതിന്റെ പാരമ്യത്തിലെത്തി.

സിനിമയുടെ തുടക്കത്തിൽ, റഷ്യൻ സാമ്രാജ്യത്തിലെ അടിച്ചമർത്തുന്ന സാമൂഹിക അസമത്വത്തിൽ ആകൃഷ്ടനായി വിപ്ലവത്തിന്റെ തലേന്ന് ബോൾഷെവിക്കുകളിൽ ചേരുന്ന പ്രതിഭാധനനായ, കഠിനാധ്വാനിയായ, അച്ചടക്കമുള്ള ഒരു ചെറുപ്പക്കാരനായാണ് ബെരിയ പ്രത്യക്ഷപ്പെടുന്നത്. അതിനുശേഷം, അദ്ദേഹത്തിന്റെ കഴിവുകൾക്ക് നന്ദി, ബെരിയ ഉണ്ടാക്കുന്നു ഉജ്ജ്വലമായ കരിയർഅസർബൈജാനിലെയും ജോർജിയയിലെയും സ്റ്റേറ്റ് സെക്യൂരിറ്റി ബോഡികളിൽ, തുടർന്ന് ഓൾ-യൂണിയൻ തലത്തിലേക്ക് പോകുന്നു.

ബെരിയയുടെ ജീവചരിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും നിർണായക നിമിഷം - ഗ്രേറ്റ് ടെറർ സംഘടിപ്പിച്ച നിക്കോളായ് യെസോവിന് ശേഷം സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ പീപ്പിൾസ് കമ്മീഷണർ ഓഫ് ഇന്റേണൽ അഫയേഴ്‌സ് തസ്തികയിലേക്കുള്ള നിയമനം - സിനിമയുടെ രചയിതാക്കൾ ഹിസ്റ്ററിക്കില്ലാതെ അവതരിപ്പിച്ചു. ബെരിയയുടെ വരവോടെ, വധശിക്ഷകളുടെ എണ്ണം കുത്തനെ കുറഞ്ഞു, ലക്ഷക്കണക്കിന് ആളുകളെ മോചിപ്പിച്ചു, അഭൂതപൂർവമായ അളവിൽ ദുരുപയോഗം ചെയ്ത സംഘാടകർ ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ടു, ജീവൻ നഷ്ടപ്പെട്ട യെസോവ് ഉൾപ്പെടെ.

മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധത്തിൽ, ബെരിയ സംസ്ഥാന പ്രതിരോധ സമിതിയിൽ അംഗമായി, വിമാനം, എഞ്ചിനുകൾ, ആയുധങ്ങൾ എന്നിവയുടെ നിർമ്മാണത്തിന് ഉത്തരവാദിയായിരുന്നു.

യുദ്ധാനന്തരം, സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ നിലനിൽപ്പിനായി അദ്ദേഹത്തിന് ഒരു അടിസ്ഥാന ചുമതല നൽകി - യുഎസ് ആണവ കുത്തക ഇല്ലാതാക്കുക, സോവിയറ്റ് അണുബോംബ് സൃഷ്ടിക്കുന്നതിൽ പ്രവർത്തിക്കുന്നതിൽ ശാസ്ത്രജ്ഞർക്കും തോക്കുധാരികൾക്കും പരമാവധി ഫലപ്രദമാകാനുള്ള സാഹചര്യങ്ങൾ സൃഷ്ടിക്കുക. ഈ ഉത്തരവ് ഗംഭീരമായി നടപ്പിലാക്കി, ഹിരോഷിമയിലും നാഗസാക്കിയിലും ചെയ്തതുപോലെ സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ നഗരങ്ങളിൽ ബോംബിടാനുള്ള പദ്ധതികൾ അമേരിക്കക്കാർ ഉപേക്ഷിച്ചു.

1953-ൽ, ലാവ്രെന്റി ബെരിയ, സ്റ്റാലിന്റെ മരണത്തിനു ശേഷം, സൈന്യത്തിന്റെ പിന്തുണ മുൻകൂറായി സ്വീകരിച്ച നികിത ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ ഒരു കൂട്ടം അനുയായികളാൽ അധികാരത്തർക്കത്തിൽ പരാജയപ്പെട്ടു. തൽഫലമായി, വളരെ സംശയാസ്പദമായ ഒരു വിചാരണയ്ക്ക് ശേഷം ബെരിയയെ വെടിവച്ചു, അദ്ദേഹത്തിന്റെ പേര് കറുത്തതാക്കുകയും സോവിയറ്റ് അധികാരത്തിൽ നിന്ന് ഇല്ലാതാക്കുകയും ചെയ്തു. പെരെസ്ട്രോയിക്കയുടെ വർഷങ്ങളിൽ മാത്രമാണ് അവർ ബെരിയയെ ഓർത്തത്, പക്ഷേ ഒടുവിൽ അതിനെ രക്തരൂക്ഷിതമായ ആരാച്ചാരുടെ രൂപത്തിൽ ഒരു ഭയാനകമായി മാറ്റാൻ.

അദ്ദേഹത്തിന്റെ എല്ലാ സംസ്ഥാന യോഗ്യതകളും ഉണ്ടായിരുന്നിട്ടും, 2002 മെയ് മാസത്തിൽ സുപ്രീം കോടതിയുടെ മിലിട്ടറി കൊളീജിയം റഷ്യൻ ഫെഡറേഷൻവൻതോതിലുള്ള അടിച്ചമർത്തലുകളിലും ആളുകളെ നാടുകടത്തുന്നതിനുള്ള ഓർഗനൈസേഷനിലുമുള്ള പങ്കാളിത്തവുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് ബെരിയയെ പുനരധിവാസത്തിന് വിധേയമല്ലെന്ന് ഒടുവിൽ തിരിച്ചറിഞ്ഞു.

ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള ചിത്രത്തിന്റെ റിലീസ് സോഷ്യൽ നെറ്റ്‌വർക്കുകളിൽ ശ്രദ്ധിക്കപ്പെടാതെ പോയില്ല.

സാംസ്കാരിക മന്ത്രി വ്‌ളാഡിമിർ മെഡിൻസ്‌കി അനുവദിച്ച പണം ഉപയോഗിച്ച് നിർമ്മിച്ച സ്റ്റാർ മീഡിയ സിനിമകൾ കാണിച്ചുകൊണ്ട് ചാനൽ വൺ സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് ആരാച്ചാർമാരെ മികച്ച രാഷ്ട്രതന്ത്രജ്ഞരായി മഹത്വപ്പെടുത്തുന്നത് എങ്ങനെ, എന്തുകൊണ്ട്?

ചരിത്രകാരൻ ചർച്ച ചെയ്യുന്നു ഗവേഷകൻ IRI RAS ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി, ടെലിവിഷൻ പരമ്പരയായ "കൺട്രി ഓഫ് സോവിയറ്റുകൾ. മറന്നുപോയ നേതാക്കൾ" എന്ന ടെലിവിഷൻ പരമ്പരയിലെ ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള ചിത്രത്തിന്റെ തിരക്കഥാകൃത്ത് അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി, ചരിത്രകാരൻ, "ലാവ്രെന്റി ബെരിയ. ബ്ലഡി പ്രാഗ്മാറ്റിസ്റ്റ്" എന്ന പുസ്തകത്തിന്റെ സഹ-രചയിതാവ് ലെവ് ലൂറി, ചരിത്രകാരൻ, റഷ്യൻ സ്റ്റേറ്റ് യൂണിവേഴ്സിറ്റി ഫോർ ഹ്യൂമാനിറ്റീസ് അസോസിയേറ്റ് പ്രൊഫസർ യൂറി സുർഗനോവ്.

കൈമാറ്റത്തിന് നേതൃത്വം നൽകുന്നു മിഖായേൽ സോകോലോവ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ചാനൽ വണ്ണിന്റെ സംപ്രേഷണത്തിൽ "സോവിയറ്റുകളുടെ രാജ്യം. മറന്നുപോയ നേതാക്കൾ" എന്ന പരമ്പര കാണിക്കാൻ തുടങ്ങി. മിലിട്ടറി ഹിസ്റ്റോറിക്കൽ സൊസൈറ്റിയും സ്റ്റാർ-മീഡിയ സ്റ്റുഡിയോയും ചേർന്ന് റഷ്യയിലെ സാംസ്കാരിക മന്ത്രാലയത്തിന്റെ ഉത്തരവ് പ്രകാരം നിർമ്മിച്ച ഏഴ് സിനിമകളുടെ ഡോക്യുമെന്ററി ചരിത്ര ചക്രമാണിത്. സാംസ്കാരിക മന്ത്രാലയവും ഈ സമൂഹവും ഒരേ രാഷ്ട്രീയക്കാരന്റെ നേതൃത്വത്തിലാണ് - സാംസ്കാരിക മന്ത്രി വ്ളാഡിമിർ മെഡിൻസ്കി. ഈ കൃതിയുടെ രചയിതാക്കൾ അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി, വാസിലി ഷെവ്ത്സോവ്, സംവിധായകൻ പവൽ സെർഗാറ്റ്സ്കോവ് എന്നിവരാണ്. ഫെലിക്സ് ഡിസർഷിൻസ്കി, വ്യാസെസ്ലാവ് മൊളോടോവ്, ക്ലിമെന്റ് വോറോഷിലോവ്, സെമിയോൺ ബുഡിയോണി, ആൻഡ്രി ഷ്ദാനോവ്, വിക്ടർ അബാകുമോവ് എന്നിവരാണ് പരമ്പരയിലെ നായകന്മാർ. ലാവ്രെന്റി ബെരിയയാണ് ആദ്യ ചിത്രം. ചാനൽ വൺ പറയുന്നതനുസരിച്ച്, "ഈ പേരുകൾ ഇന്ന് രാജ്യത്തുടനീളം അറിയപ്പെടുന്നു, എന്നാൽ അവർ എങ്ങനെ ചരിത്രത്തിൽ ഇറങ്ങിയെന്നും അവരുടെ സംസ്ഥാനത്തിനായി അവർ എന്താണ് ചെയ്തതെന്നും കുറച്ച് ആളുകൾ ഓർക്കുന്നു." സ്റ്റാലിന്റെ സഖാക്കളെക്കുറിച്ചുള്ള സിനിമകൾക്കായി ഇപ്പോൾ സംസ്ഥാന ഫണ്ട് ചെലവഴിക്കുന്നത് എന്തുകൊണ്ടാണെന്ന് കണ്ടെത്താൻ ഞങ്ങൾ ശ്രമിക്കും. ഞങ്ങളുടെ സ്റ്റുഡിയോയിലെ ചരിത്രകാരന്മാർ: റഷ്യൻ അക്കാദമി ഓഫ് സയൻസസിന്റെ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ഓഫ് ഹിസ്റ്ററിയിലെ മുതിർന്ന ഗവേഷകൻ ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കി, ചരിത്രകാരൻ, റഷ്യൻ സ്റ്റേറ്റ് ഹ്യുമാനിറ്റേറിയൻ യൂണിവേഴ്‌സിറ്റിയിലെ അസോസിയേറ്റ് പ്രൊഫസർ യൂറി സുർഗനോവ്, "മറന്ന നേതാക്കൾ" എന്ന ടെലിവിഷൻ പരമ്പരയുടെ സ്‌ക്രിപ്റ്റിന്റെ സഹ-രചയിതാവ് അലക്സാണ്ടർ കോൾപാകിഡി . കൂടാതെ ചരിത്രകാരൻ, "ലവ്രെന്റി ബെരിയ. ബ്ലഡി പ്രാഗ്മാറ്റിസ്റ്റ്" എന്ന പുസ്തകത്തിന്റെ സഹ-രചയിതാവ് ലെവ് ലൂറി സെന്റ് പീറ്റേഴ്സ്ബർഗിൽ നിന്ന് സ്കൈപ്പ് വഴി ഞങ്ങളോടൊപ്പം ഉണ്ടാകും. ഒരു തിരക്കഥാകൃത്ത് എന്ന നിലയിൽ ഉപഭോക്താക്കൾ നിങ്ങൾക്കായി എന്ത് ടാസ്‌ക് സജ്ജീകരിച്ചു അല്ലെങ്കിൽ അവർ ഒരു ടാസ്‌ക്കും സജ്ജീകരിച്ചില്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ടാസ്‌ക് ഒന്നും സജ്ജീകരിച്ചിട്ടില്ല. വ്യക്തമായും, സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടത്തെക്കുറിച്ചുള്ള എന്റെ വീക്ഷണങ്ങൾ അറിഞ്ഞുകൊണ്ട്, അവർ പ്രത്യക്ഷത്തിൽ, അതിനാൽ എന്നിലേക്ക് തിരിഞ്ഞു. കസ്റ്റമറെ നേരിൽ കണ്ടില്ല, ഫോണിൽ സംസാരിച്ചു. എനിക്ക് മെഡിൻസ്കിയെ അറിയില്ല, ഞാൻ സംവിധായകനെ കണ്ടിട്ടില്ല. അവർ എന്നെ വിളിച്ചു, അവർ പറഞ്ഞു: ഒരു വാചകം എഴുതുക. ഞാൻ വാചകം എഴുതി അയച്ചു. ഞാൻ മനസ്സിലാക്കിയിടത്തോളം, അവർ വാചകത്തോട് അടുത്ത് വെടിവച്ചു. ഈ കഥയിലെ ഏറ്റവും രസകരമായ കാര്യം, ഇത് വളരെക്കാലം മുമ്പായിരുന്നു എന്നതാണ് - ഇത് സമീപകാല സൃഷ്ടിയല്ല, കുറഞ്ഞത് രണ്ട് വർഷം മുമ്പെങ്കിലും ചിത്രീകരിച്ചതാണ്. അതിനാൽ ഞാൻ അവിടെ കരുതുന്നില്ല നമ്മള് സംസാരിക്കുകയാണ്ചില സർക്കാർ ഉത്തരവിനെക്കുറിച്ച്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സർക്കാർ പണത്തിന്റെ കാര്യമോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇത് ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള സംസ്ഥാന നടപടിയല്ല, ഉദാഹരണത്തിന്, ഗ്രാൻഡ് ഡ്യൂക്ക് സെർജി അലക്സാണ്ട്രോവിച്ചിന് കുരിശ് പുനഃസ്ഥാപിക്കുന്നതിന് സമാനമായി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: രക്തരൂക്ഷിതമായ ഒരു നേതാവിന്റെ പുനരധിവാസ പ്രക്രിയ നടപ്പിലാക്കുക എന്നത് ഒരു ചുമതലയല്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും ഒരു ചുമതലയല്ല. എന്തുകൊണ്ടാണ് ബെരിയയ്ക്ക് ഒരുതരം പുനരധിവാസം ആവശ്യമെന്നും, ഡെസെംബ്രിസ്റ്റുകൾക്ക് എന്ത് തരത്തിലുള്ള പുനരധിവാസം ആവശ്യമാണ്, റാഡിഷ്ചേവിന് എന്ത് തരത്തിലുള്ള പുനരധിവാസം ആവശ്യമാണ്, നരോദ്നയ വോല്യ ആളുകൾക്ക് എന്ത് തരത്തിലുള്ള പുനരധിവാസമാണ് ആവശ്യമെന്ന് എനിക്ക് വ്യക്തിപരമായി മനസ്സിലാകുന്നില്ല? തമാശ. ചരിത്രം ഇതിനകം തന്നെ പുനരധിവസിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്. നെറ്റ്‌വർക്കുകളിൽ ഈ ചിത്രത്തോടുള്ള പ്രതികരണം നൂറ് ശതമാനം പോസിറ്റീവ് ആണ്. എഴുതുന്നവരും ബ്ലോഗർമാരും മറ്റും അവനെ പുകഴ്ത്തുന്നു, അവസാനം അവർ സത്യം കണ്ടെത്തി എന്ന് അവർ പറയുന്നു, ഒടുവിൽ കഥ കാണിക്കുന്നത് ആനയുടെയും വാലു വലിച്ച് ആനയാണെന്ന് കരുതിയ ഇന്ത്യക്കാരുടെയും കഥ പോലെയല്ല, മറിച്ച് മുഴുവൻ ആനയെ, തുമ്പിക്കൈയുള്ള, കട്ടിയുള്ള കാലുകളും വാലും, തീർച്ചയായും, നീളമുള്ള വലിയ ചെവികളുള്ള ഒരു ആനയെ കാണിക്കുന്നു, അതായത്, ചിത്രം പൂർണ്ണമായും നൽകിയിരിക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ അത് പൂർണ്ണമായും വിശ്വസിക്കുന്നു. നിങ്ങളുടെ തിരക്കഥയെക്കുറിച്ചും സിനിമയെക്കുറിച്ചും നെറ്റിൽ എഴുതിയ ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കി, എവിടെയാണ് സത്യമെന്നും എവിടെ അസത്യമുണ്ടെന്നും കണ്ടെത്താൻ ശ്രമിച്ചു. നിങ്ങളുടെ ആദ്യ ഇംപ്രഷനുകൾ എന്തൊക്കെയാണ്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എന്റെ ആദ്യത്തെ മതിപ്പ്, സത്യസന്ധമായി പറഞ്ഞാൽ, നെഗറ്റീവ് ആണ്, കാരണം ഞാൻ വളരെക്കാലമായി ചരിത്രം ചെയ്യുന്നു. സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടംഎന്നിരുന്നാലും, സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് ഭരണകൂടത്തിന്റെ കുമ്പസാര നയത്തിന്റെ ചരിത്രത്തിന്റെ അപവർത്തനത്തിൽ. ഇപ്പോൾ തയ്യാറായ എന്റെ അവസാന പുസ്തകത്തിനായി, ബെരിയ ഉരുകൽ എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്ന പ്രശ്‌നങ്ങളും ഞാൻ കൈകാര്യം ചെയ്തു. ഈ സിനിമയിൽ ശബ്ദം നൽകിയ ആ ഡാറ്റ എന്നെ ഒട്ടും തൃപ്തിപ്പെടുത്തിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: താരതമ്യേന പറഞ്ഞാൽ, ബെരിയയുടെ പീപ്പിൾസ് കമ്മീഷണറിലേയ്‌ക്ക് യെഷോവിന് ശേഷമുള്ള വരവും ചില ആളുകളെ സ്വാതന്ത്ര്യത്തിലേക്ക് മോചിപ്പിക്കുന്നതുമാണ് ബെറീവ് ഉരുകുന്നത്.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എന്നെ അത്ഭുതപ്പെടുത്തുന്ന ചില വിശദാംശങ്ങൾ ഞാൻ ഇവിടെ കണ്ടു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അവിടെ എല്ലാം തെറ്റാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: സംഭവങ്ങളുടെ ഒരു തെറ്റായ ചിത്രം ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഒന്നാമതായി, ബെരിയ വന്നുവെന്ന അത്തരമൊരു പൊതു സന്ദേശം നൽകുന്നു, യെസോവ് കാര്യങ്ങൾ ക്രമീകരിച്ചതിനുശേഷം, "യെഷോവിന്റെ കുറ്റകൃത്യങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട എല്ലാവരെയും പുറത്താക്കി" എന്ന സിനിമ ഞാൻ ഉദ്ധരിക്കുന്നു. ഇത് തെറ്റാണ്. സിനിമയുടെ സ്രഷ്‌ടാക്കൾ തന്നെ കെജിബി ഡോക്യുമെന്റുകളിലുള്ള ഡാറ്റ ഉദ്ധരിക്കുന്നു, പിരിച്ചുവിട്ടവരിൽ 23% - ഇതിനർത്ഥം അവരെല്ലാം അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടു, അവരിൽ ചിലർ അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടു, ചിലർ പിന്നീട് സേവനത്തിലേക്ക് മടങ്ങി, ചിലർ പിരിച്ചുവിടപ്പെട്ടു. ചരിത്രകാരിയായ നികിത പെട്രോവ് പ്രസിദ്ധീകരിച്ച, നയിച്ച റഫറൻസ് പുസ്തകം, NKVD, MGB, അവസാനത്തെ വലിയ റഫറൻസ് പുസ്തകം നിങ്ങൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ ഗ്രേറ്റ് ടെറർ എക്സിക്യൂട്ടീവുകളുടെ കോർപ്സ് എടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, പ്രധാനവും അവിടെ കാണാം. ഭാഗം അതിജീവിക്കുക മാത്രമല്ല, അത് ഒരു കരിയർ ഉണ്ടാക്കുകയും ചെയ്തു, വലിയ മുതലാളിമാരായി തുടങ്ങി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വഴിയിൽ, ഈ ആളുകളെക്കുറിച്ച് പോസിറ്റീവ് ആയ ഒരു വാചകം സിനിമയിൽ ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കുമായിരുന്നു: "മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധത്തിൽ രാജ്യത്തിന്റെ സുരക്ഷ ഉറപ്പാക്കിയവർ അധികാരികളുടെ അടുത്തെത്തി."

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: രണ്ടാമത്തെ കാര്യം: ഉദ്യോഗസ്ഥരുടെ വിദ്യാഭ്യാസം വർദ്ധിച്ചുവെന്ന് പറയപ്പെടുന്നു, 10% ഉന്നത വിദ്യാഭ്യാസത്തിനൊപ്പമായിരുന്നു, അത് 39% ആയി. അത് ഏത് തരത്തിലുള്ള വിദ്യാഭ്യാസമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തേണ്ടതുണ്ട്. ബെരിയയുടെ കീഴിൽ ഉൾപ്പെടെ വിവിധ പാർട്ടി സെറ്റുകൾ അനുസരിച്ച് ആളുകൾ അവിടെയെത്തി. നികിത പെട്രോവിന്റെ അതേ റഫറൻസ് പുസ്തകം നിങ്ങൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഒന്നാമതായി, നിരവധി ഉയർന്ന പാർട്ടി സ്കൂളുകൾ, സ്ഥാപനങ്ങൾ, കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് സർവ്വകലാശാലകൾ അല്ലെങ്കിൽ ആശയവിനിമയ മാർഗങ്ങൾ, ഗതാഗതം, ദേശീയ സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥ മുതലായവയുടെ വിവിധ ബ്രാഞ്ച് സ്ഥാപനങ്ങൾ ഉണ്ട്. അതായത്, പ്രത്യേക സേവനങ്ങളുടെ പ്രത്യേകതകളുമായി നേരിട്ട് ബന്ധമില്ല. ഏത് തരത്തിലുള്ള വിദ്യാഭ്യാസമായിരുന്നു അത്, ആദ്യം. മൂന്നാമത്തെ വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട എതിർപ്പ് ബെരിയ പുനരധിവാസം എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്നതിന്റെ വലുപ്പമാണ്.

സിനിമ ഒരു പട്ടിക കാണിക്കുന്നു: മഹാഭീകരതയുടെ വർഷങ്ങളിൽ 630,000 രാഷ്ട്രീയ തടവുകാരെ മോചിപ്പിച്ചു, 1938 പകുതിയിൽ മാത്രം. ബീനറും ജംഗും നടത്തിയ പഠനങ്ങളുണ്ട്, മഹാഭീകരനെക്കുറിച്ചുള്ള പഠനങ്ങളുണ്ട്, അതേ നികിത പെട്രോവിന്റെ പഠനങ്ങളുണ്ട്, ഒന്നര ദശലക്ഷം അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടു, പകുതി ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ടു, പകുതി വെടിയേറ്റു, ഒരു ലക്ഷത്തോളം പേർ വിധിക്ക് പുറത്ത് അവശേഷിച്ചു. "ട്രൊയിക്കകൾ" റദ്ദാക്കപ്പെട്ടു. "പുനരധിവാസ പ്രക്രിയ ആരംഭിച്ചു, "ട്രിപ്പിൾ" നിർത്തലാക്കലുമായി അദ്ദേഹം കൃത്യമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരുന്നു. ഈ കേസുകൾ കോടതികളിൽ പോയപ്പോൾ, അവ അവിടെ വീഴാൻ തുടങ്ങി. പുനരധിവാസത്തിന്റെ പ്രധാന ശതമാനം ഇതിൽ നിന്നല്ല. ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ടവർ, പക്ഷേ "ത്രയങ്ങളിൽ" ശിക്ഷിക്കപ്പെടാൻ സമയമില്ലാത്തവരിൽ നിന്ന് ഒരു ചെറിയ ഭാഗം യഥാർത്ഥത്തിൽ ജയിലുകളിൽ നിന്ന് മോചിപ്പിക്കപ്പെട്ടു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അതായത്, നിങ്ങൾക്ക് 600 ആയിരം സംശയമുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഇത് ശരിയല്ല എന്നതിൽ എനിക്ക് സംശയമില്ല. നികിത പെട്രോവ്, റോഗിൻസ്കി, ഖോട്ടിൻ എന്നിവർ ബെരിയ ഉരുകുന്ന സമയത്ത് 100 ആയിരം പുറത്തിറങ്ങി. ഈ നമ്പറിൽ എനിക്ക് സംശയമുണ്ട്. ഇതൊരു പ്രതിവിപ്ലവ ലേഖനമാണ്. കാലാവധി അവസാനിച്ച, 5, 10 വർഷം സേവനമനുഷ്ഠിച്ചവർ, 1939-40 ൽ മോചിതരായവർ എന്നിവരെ ഈ കണക്കിലേക്ക് ചേർക്കാതിരിക്കേണ്ടത് ഇവിടെ വളരെ പ്രധാനമാണ്, അത്തരമൊരു തെറ്റ് ഉണ്ട്. ഉദാഹരണത്തിന്, പ്രശസ്ത സഭാ ചരിത്രകാരനായ ഷ്കരോവ്സ്കി ബിഷപ്പ് ഇയോസാഫിനെ (ചെർനോവ്) ബെരിയ ഉരുകുന്ന സമയത്ത് പുനരധിവസിപ്പിച്ചവരിൽ ഒരാളായി തെറ്റായി തരംതിരിച്ചതായി എനിക്ക് കണ്ടെത്താൻ കഴിഞ്ഞു. 1940-ൽ, അദ്ദേഹത്തിന്റെ കാലാവധി അവസാനിച്ചതിനാൽ അദ്ദേഹം വെറുതെ വിട്ടു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: യൂറി സുർഗനോവ് ഇപ്പോൾ സിനിമ കണ്ടു, പുതിയ ഇംപ്രഷനുകളോടെ സംസാരിക്കാനും കഴിയും. ഒരുപക്ഷേ ഈ സിനിമയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രപരമായ അടിത്തറയെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് പറയാൻ കഴിയും, നിങ്ങൾ അത് എങ്ങനെ മനസ്സിലാക്കും?

യൂറി സുർഗനോവ്: ഞാൻ പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നതിന്റെ കോണും ദിശയും നിങ്ങൾ മുൻകൂട്ടി കണ്ടു. അതെ, തീർച്ചയായും, വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു കടമ, സാധ്യമെങ്കിൽ, അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ട എല്ലാവരെയും കണക്കാക്കുക എന്നതാണ്, ബെരിയയുടെ യുഗത്തെ മുൻ യെസോവുമായി താരതമ്യം ചെയ്യുക, സോവിയറ്റ് സ്റ്റേറ്റ് സെക്യൂരിറ്റിയുടെ തുടർന്നുള്ള നേതാക്കളുമായി. എന്നാൽ ആശയതലത്തിൽ നമ്മൾ എന്താണ് കാണുന്നത്. ഒരു വശത്ത്, സിനിമ അപ്രതീക്ഷിതമാണ്, മറുവശത്ത്, ഇത് പൊതുവെ സ്വാഭാവികമാണ്. ദൈവമുണ്ടെങ്കിൽ പിശാച് ഉണ്ടായിരിക്കണം എന്ന പഴഞ്ചൊല്ല് എന്നതിലുപരി അത്തരമൊരു പഴഞ്ചൊല്ലുണ്ട്. സോവിയറ്റ് പ്രചാരണത്തിൽ, സോവിയറ്റ് ചരിത്രരചനയിൽ, ദൈവത്തിന്റെ പങ്ക് തീർച്ചയായും വ്‌ളാഡിമിർ ഇലിച് ഉലിയാനോവ്-ലെനിന് നിയോഗിക്കപ്പെട്ടു, ബെരിയ നെഗറ്റീവിന് എതിരായി തിരഞ്ഞെടുത്തു. 1930 കളിലും 40 കളിലും, അതനുസരിച്ച്, 1950 കളുടെ തുടക്കത്തിലും ബെരിയ തന്റെ സഹപ്രവർത്തകരിൽ നിന്ന് വളരെ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല. ഒരുപക്ഷേ, മൊളോടോവിനേക്കാൾ കൂടുതൽ പാപങ്ങൾ അദ്ദേഹത്തിന് ഉണ്ടായിരുന്നു, ഇത് താരതമ്യപ്പെടുത്താവുന്നതാണെങ്കിലും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: മൊളോടോവ് നിരവധി വധശിക്ഷാ ലിസ്റ്റുകളിൽ ഒപ്പുവെച്ചിട്ടുണ്ടെങ്കിലും, സ്റ്റാലിനേക്കാൾ കൂടുതൽ എണ്ണം ഉണ്ട്.

യൂറി സുർഗനോവ്: ഒരുപക്ഷേ. വാസ്തവത്തിൽ, ഈ കണക്കുകൾ താരതമ്യപ്പെടുത്താവുന്നതാണ്. വിപ്ലവത്തിന്റെ വർഷങ്ങളിൽ തുടക്കത്തിൽ ബന്ധിപ്പിച്ച മനുഷ്യൻ ആഭ്യന്തരയുദ്ധംബോൾഷെവിസത്തോടൊപ്പമുള്ള അവന്റെ വിധി, പിന്നീട് സംഭവിച്ച എല്ലാറ്റിന്റെയും പശ്ചാത്തലത്തിൽ അവനായിരിക്കാൻ കഴിയില്ല. ഈ ചിത്രം ബെരിയയുടെ ധാർമ്മിക പുനരധിവാസം ഒരുക്കുകയെന്ന ലക്ഷ്യത്തോടെയുള്ളതാണ്, എനിക്ക് സംശയമില്ല. അവൻ വസ്തുനിഷ്ഠമായിരിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു, എന്നിരുന്നാലും, ആധിപത്യം എവിടെയാണെന്ന് വ്യക്തമാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: പ്രബലൻ ഒരു പ്രധാന രാഷ്ട്രതന്ത്രജ്ഞനാണ്. നമുക്ക് ലെവ് ലൂറിയോട് ചോദിക്കാം, അതിലുപരിയായി, ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു പുസ്തകത്തിന്റെ രചയിതാവാണ് ലെവ്, ചില ആർക്കൈവൽ മെറ്റീരിയലുകളെ അടിസ്ഥാനമാക്കി എഴുതുക മാത്രമല്ല, പുതിയ മെറ്റീരിയലുകൾക്കായി ജോർജിയയിലേക്ക് പ്രത്യേകമായി യാത്ര ചെയ്യുകയും ചെയ്തു, അത് അദ്ദേഹത്തിന്റെ പുസ്തകത്തിലും ഉൾപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട്. നിങ്ങളുടെ ഇംപ്രഷനുകൾ, സിനിമയുടെ ആശയത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നത് വളരെ രസകരമായിരിക്കുമോ?

ലെവ് ലൂറി: ഞാൻ ആദ്യ എപ്പിസോഡ് മാത്രമേ കണ്ടിട്ടുള്ളൂ, ഇരുപതാം കോൺഗ്രസിന്റെ ശൈലിയിൽ ഞങ്ങൾ ബെരിയയെ കാണുന്നുണ്ടെന്ന് എനിക്ക് തോന്നി, അത്തരമൊരു തെണ്ടിയാണ് ബാക്കിയുള്ളവർ അദ്ദേഹത്തിന് മുന്നിൽ മങ്ങിയത്. അത് ഒരു മതിപ്പ് ഉണ്ടാക്കി. കലാപരമായി സിനിമ ഒരുപാട് ആഗ്രഹങ്ങൾ ബാക്കി വയ്ക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ ശ്രദ്ധിച്ചുവെന്നും സംസാരിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെന്നും ഞാൻ കരുതുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ കേട്ടതിൽ ഞാൻ വളരെ സന്തോഷവാനാണ്. എല്ലാ ചെക്കിസ്റ്റുകളെയും പുറത്താക്കിയിട്ടില്ലെന്ന് മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കി പറഞ്ഞു. അതെ, കുറ്റം ചെയ്തവരെ അവർ പുറത്താക്കി. സോഷ്യലിസ്റ്റ് നിയമ ലംഘകർ എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്ന പലരെയും പുനഃസ്ഥാപിച്ചു. പ്രധാന ഗ്രൂപ്പ് "എവ്ഡോക്കിമോവ് ഗ്രൂപ്പ്" എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്നവരാണ്, നോർത്ത് കൊക്കേഷ്യക്കാർ, സെൻട്രൽ കമ്മിറ്റിയിൽ നിന്ന് യെഷോവിനൊപ്പം വന്ന ആളുകൾ - ഷാപിറോ, സുക്കോവ്സ്കി തുടങ്ങിയവർ. ലെനിൻഗ്രാഡിൽ സ്വയം വെടിവച്ച ലിറ്റ്വിൻ ഒഴികെ ഈ ഗ്രൂപ്പുകൾ പൂർണ്ണമായും ഉന്മൂലനം ചെയ്യപ്പെട്ടു. ഇവരാണ് യെഷോവുമായി ചേർന്ന് വലിയ ഭീകരത നടത്തിയത്. ല്യൂഷ്കോവ് രക്ഷപ്പെട്ടു, ഇതുവരെ തർക്കം, വഴിയിൽ, അവൻ ജാപ്പനീസിനോട് എന്താണ് പറഞ്ഞതെന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല, ഉസ്പെൻസ്കി രക്ഷപ്പെട്ടു, പിടിക്കപ്പെട്ടു, വെടിവച്ചു. ശരിക്കും അവശേഷിക്കുന്ന സ്ഥലങ്ങളിൽ ചില ചെറിയ ചെക്കിസ്റ്റുകൾ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വകുപ്പ് മേധാവികൾ തുടർന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: വളരെ കുറച്ച്. ഇത് ഒരു പരിശോധനയായിരുന്നു, അതിൽ ഉൾപ്പെട്ട 100% ഭൂരിഭാഗവും വെടിയേറ്റു. അവരിൽ ചിലർ യുദ്ധസമയത്ത് വീണ്ടെടുത്തു, അവർ പറയുന്നതുപോലെ, മുന്നണികളിൽ, ശത്രുക്കളുടെ പിന്നിൽ. ഇതെല്ലാം ഒന്നിലധികം തവണ വിവരിച്ചിരിക്കുന്നു, മരിക്കുകയും വീരന്മാരായിത്തീരുകയും ചെയ്ത നൂറുകണക്കിന് ചെക്കിസ്റ്റുകളെക്കുറിച്ചാണ് ഞങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നത്. ഇവർ സാമൂഹിക നിയമ ലംഘകരാണ്, അവരെ ഉടൻ വെടിവച്ചില്ല, ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ടു. വഴിയിൽ, അവർക്കിടയിൽ ധാരാളം സ്കൗട്ടുകൾ ഉണ്ട്. രണ്ടാമത്തെ പോയിന്റ് വിദ്യാഭ്യാസമാണ്. താൻ കൊണ്ടുവന്ന ചെക്കിസ്റ്റുകൾക്ക് മികച്ച വിദ്യാഭ്യാസം ഇല്ലെന്ന് ബെരിയയോട് എങ്ങനെ വിട്ടുവീഴ്ച ചെയ്യാമെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലാകുന്നില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വളരെ കൃത്യമായ ഡാറ്റയല്ല നിങ്ങളുടെ സിനിമയ്ക്ക് വിട്ടുവീഴ്ച ചെയ്യാൻ കഴിയുക, അതാണ് ഞാൻ പറയുന്നത്. ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി ഇതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: റിലീസ് ചെയ്ത വലുപ്പങ്ങൾ. മൂല്യങ്ങളുടെ പ്രധാന അളവുകോലിൽ പോലും ആധുനിക ലോകം, വിക്കിപീഡിയയിലെ ആധുനിക ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും പുതിയ അറിവിന്റെ ഉറവിടത്തിൽ, റിലീസ് ചെയ്തവയുടെ എണ്ണം സംബന്ധിച്ച് ഡാറ്റ വ്യത്യസ്തമാണെന്ന് എഴുതിയിരിക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ അവരുടെ എണ്ണം 5 മടങ്ങ് വർദ്ധിപ്പിക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ സ്വാഭാവികമായും ലാവ്രെന്റി ബെരിയയ്ക്ക് ഒരു പ്ലസ് നൽകുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഈ വിവാദ വിഷയം. പ്രധാന കാര്യം ആളുകളെ മോചിപ്പിച്ചു, അവരെ വിട്ടയച്ചത് ബെരിയയാണ്. ഇപ്പോൾ, മിസ്റ്റർ സുർഗനോവ് പറഞ്ഞത്, ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നില്ല, ഉദാഹരണത്തിന്, നമ്മുടെ ലിബറൽ ബുദ്ധിജീവികളുടെ പ്രിയപ്പെട്ട വ്യക്തിയായ ക്രൂഷ്ചേവിൽ നിന്ന് അദ്ദേഹം വളരെ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നു. കാരണം ബെരിയ അദ്ദേഹത്തിന്റെ റിപ്പബ്ലിക്കിന്റെ തലവനായിരുന്നു, ക്രൂഷ്ചേവ് മോസ്കോ പാർട്ടി സംഘടനയെ നയിച്ചു, തുടർന്ന് ഉക്രേനിയൻ. ക്രൂഷ്ചേവ് ഉണ്ടായിരുന്നിടത്ത് അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടവരുടെ ശതമാനം ജോർജിയയിലെ ശതമാനത്തേക്കാൾ വളരെ കൂടുതലാണ്. നിങ്ങൾ പരാമർശിച്ച ജംഗും മറ്റും വായിച്ചാൽ, ജോർജിയയിൽ അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടവരുടെ വളരെ ശരാശരി ശതമാനം. എല്ലാത്തിനുമുപരി, നമ്മുടെ റിപ്പബ്ലിക്കുകളുടെ ചരിത്രം കൂടുതലോ കുറവോ അറിയാവുന്ന എല്ലാവരും മനസ്സിലാക്കുന്നു, ജോർജിയയിൽ തങ്ങളെ ഏറ്റവും കൂടുതൽ വെടിവച്ചുകൊല്ലേണ്ടതായിരുന്നു, കാരണം ജോർജിയയിൽ ദേശീയവാദികൾ, മുൻ മെൻഷെവിക്കുകൾ, 1924 ലെ പ്രക്ഷോഭം, സോവിയറ്റ് സൃഷ്ടിയെക്കുറിച്ചുള്ള പോരാട്ടം എന്നിവ നിറഞ്ഞിരുന്നു. ജോർജിയ കാരണം യൂണിയൻ കൃത്യമായി.

Ordzhonikidze ആരുടെ മുഖത്ത് അടിച്ചു? അദ്ദേഹത്തെ സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് കഴുതയെന്ന് വിളിച്ച കേന്ദ്ര കമ്മിറ്റിയിലെ ജോർജിയൻ അംഗമായ കബാഖിഡ്‌സെയോട്. അവൻ ശാന്തനായില്ല, അവൻ തുടർന്നു, ഈ ആളുകളെല്ലാം ഈ വഴക്ക് തുടർന്നു. ജോർജിയൻ പാർട്ടി സംഘടന സ്റ്റാലിന്റെ കണ്ണിലെ മുള്ള് മാത്രമായിരുന്നു. തീർച്ചയായും, ബെരിയ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നില്ലെങ്കിൽ, അവൻ ക്രൂഷ്ചേവിനെപ്പോലെ വെടിവെച്ചേനെ. എന്നാൽ അവൻ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നു - അവൻ ഒരു മിതവാദിയായിരുന്നു, അല്ലാത്തപക്ഷം അത് അസാധ്യമാണെന്ന് അദ്ദേഹം മനസ്സിലാക്കി. വഴിയിൽ, പാരീസിൽ താമസിക്കുകയും അവിടെ ജോലി ചെയ്യുകയും ചെയ്യുന്ന ജോർജിയൻ കുടിയേറ്റക്കാരനായ ജോർജി മാമുലിയയുണ്ട്, അദ്ദേഹത്തിന് ഒരു ലേഖനമുണ്ട്, ജോർജിയയിലെ അടിച്ചമർത്തലുകളെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരേയൊരു ശാസ്ത്രീയ ലേഖനം, ബെരിയ ഉത്തരവാദിയല്ലെന്ന് അദ്ദേഹം ബ്ലാക്ക് ആൻഡ് വൈറ്റിൽ പലതവണ എഴുതുന്നു, ബെരിയ ഇത് ചെയ്യാൻ നിർബന്ധിതനായി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അവൻ ദരിദ്രനാണ്, അസന്തുഷ്ടനാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇപ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് ഇഷ്ടമുള്ളത്ര വിരോധാഭാസമാകാം, പക്ഷേ ആളുകൾ ചിരിച്ചില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലെവ് ലൂറിക്ക് ഫ്ലോർ കൊടുക്കാം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: യൂറി, നിങ്ങൾ എന്താണ് പറയുന്നത്? അതേ ട്രാൻസ്‌കാക്കസസിലെ മിതവാദിയായ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് നേതാവാണ് ലാവ്രെന്റി ബെരിയ, നിങ്ങൾ ഇതിനോട് യോജിക്കുന്നുണ്ടോ?

യൂറി സുർഗനോവ്: ഇല്ല, ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നില്ല. എന്റെ ഇന്റർലോക്കുട്ടർമാർ വ്യത്യസ്ത കണക്കുകൾ നൽകുന്നു, പക്ഷേ എല്ലാം ശവങ്ങളുടെ എണ്ണം കൊണ്ട് അളക്കുന്നത് മാത്രമല്ല, അവയിൽ കൂടുതലോ കുറവോ ഉണ്ടായിരുന്നു. ഏത് സാഹചര്യത്തിലും, തകർന്ന വിധികൾക്കും തടസ്സപ്പെട്ട ജീവിതങ്ങൾക്കും ഈ വ്യക്തി ഉത്തരവാദിയാണ്. അദ്ദേഹം ശരിക്കും മാന്യനായ ഒരു വ്യക്തിയായിരുന്നെങ്കിൽ, അദ്ദേഹം തത്വത്തിൽ ബോൾഷെവിസവുമായി സ്വയം ബന്ധപ്പെടില്ലായിരുന്നു. ആഭ്യന്തരയുദ്ധകാലത്ത് ബദലുകളുണ്ടായിരുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അദ്ദേഹം മുസാവറ്റിസ്റ്റ് കൗണ്ടർ ഇന്റലിജൻസിൽ പ്രവർത്തിച്ചിരുന്നു, അദ്ദേഹം ബോൾഷെവിക്കുകൾ നുഴഞ്ഞുകയറിയതാണോ അതോ ഈ ഭരണത്തിൽ ചേർന്നതാണോ എന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോഴും അറിയില്ല, ഉദാഹരണത്തിന്, തുടർന്ന് സ്വയം പുനഃക്രമീകരിക്കാൻ കഴിഞ്ഞു.

യൂറി സുർഗനോവ്: ചിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും അവിസ്മരണീയമായ ഒരു വാചകം "ഞങ്ങൾ ഒരിക്കലും അറിയുകയില്ല." നമുക്ക് ഒരിക്കലും അറിയാൻ കഴിയാത്ത പല കാര്യങ്ങളുണ്ട്. അദ്ദേഹത്തിന് മെൻഷെവിക്കുകൾക്കൊപ്പം പോകാം, 1920 കളുടെ തുടക്കത്തിൽ ഒരു രാഷ്ട്രീയ കുടിയേറ്റക്കാരനാകാം. പല വഴികളുണ്ടായിരുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവൻ തന്റെ ജനത്തോടൊപ്പം പോയി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങളുടെ സിനിമയിൽ, പദാവലി ഇപ്രകാരമാണ്: തീവ്രവാദി ബോൾഷെവിക് ഭരണകൂടത്തിനെതിരെ ആളുകൾ കലാപം നടത്തിയെങ്കിൽ, ഇതൊരു കലാപമാണ്. സോവിയറ്റ് ഭരണകൂടത്തിനെതിരെ ഫയൽ ചെയ്തതെല്ലാം നെഗറ്റീവ് പദങ്ങളിലാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സോവിയറ്റ് ശക്തി ജനങ്ങളുടെ ശക്തിയാണ്. സോവിയറ്റ് ശക്തിക്കെതിരെ പോകുന്നവരെല്ലാം സ്വന്തം ജനങ്ങൾക്കെതിരെയാണ് പോകുന്നത്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇത് നാടൻ ആണെന്ന ആശയം നിങ്ങൾക്ക് എവിടെ നിന്ന് ലഭിച്ചു?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഭൂരിഭാഗം ജനങ്ങളും ചിന്തിക്കുന്നത് ഇതാണ്. കഴിഞ്ഞയാഴ്ച, വിദ്യാർത്ഥികളുടെയും നെറ്റിസൺമാരുടെയും ഒരു വോട്ടെടുപ്പ് നടത്തി, ഭരണഘടനാ അസംബ്ലി തിരഞ്ഞെടുപ്പിൽ 45% പേർ ബോൾഷെവിക്കുകൾക്ക് വോട്ട് ചെയ്യുമെന്ന് തെളിഞ്ഞു, 1917-ൽ വോട്ട് ചെയ്തതിന്റെ ഇരട്ടി. ഇവർ വിദ്യാർത്ഥികളാണ്, നമ്മുടെ രാജ്യത്തെ ഏറ്റവും മണ്ടന്മാർ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വോട്ടെടുപ്പിനെക്കുറിച്ചുള്ള ചോദ്യം. ലെവാഡ സെന്റർ നടത്തിയ ഒരു വോട്ടെടുപ്പ് ഞങ്ങളുടെ പക്കലുണ്ട്: ഇതിനായി കഴിഞ്ഞ വർഷങ്ങൾഅടിച്ചമർത്തലിനെ അംഗീകരിക്കുന്ന, സ്റ്റാലിന്റെ പ്രവർത്തനങ്ങളെ അംഗീകരിക്കുന്ന, ഇത് അനിവാര്യമായിരുന്നു എന്ന് പറയുന്നവരുടെ എണ്ണം വർദ്ധിച്ചുവരികയാണ്. ഈ അനുപാതം മാറുകയാണ്. ഞാൻ കരുതുന്നു, അലക്സാണ്ടർ, സ്റ്റാലിൻ കാലഘട്ടത്തിൽ നേടിയ ഫലങ്ങളാൽ 36% നരബലിയെ ന്യായീകരിക്കാൻ തയ്യാറാണ്, 26% പേർ മാത്രമാണ് സ്റ്റാലിനെ ഒരു സംസ്ഥാന കുറ്റവാളിയായി കണക്കാക്കുന്നത് നിങ്ങളുടെ യോഗ്യതയും അത്തരം സിനിമകളും നിർമ്മിക്കുന്നത്. സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് അടിച്ചമർത്തലുകൾ കുറ്റകൃത്യമായി കണക്കാക്കുന്ന റഷ്യക്കാരുടെ എണ്ണം അഞ്ച് വർഷത്തിനുള്ളിൽ 51% ൽ നിന്ന് 39% ആയി കുറഞ്ഞു. മിസ്റ്റർ മെഡിൻസ്‌കി, മിലിട്ടറി ഹിസ്റ്റോറിക്കൽ സൊസൈറ്റി, ചാനൽ വൺ, തിരക്കഥാകൃത്ത് കോൽപാകിഡി എന്നിവരുടെ അത്തരമൊരു അത്ഭുതകരമായ പ്രവർത്തനത്തിന്റെ ഫലമാണിത്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നമ്മൾ ഒരു ലിബറൽ ഫോറത്തിലാണ്, കഴിഞ്ഞ ദിവസം ഈ സിനിമയെക്കുറിച്ച് നിശിതമായി സംസാരിച്ചത് ആരാണ്? "സാർഗ്രാഡ്". ഞങ്ങൾക്ക് ജനസംഖ്യയിൽ രണ്ട് ഗ്രൂപ്പുകൾ മാത്രമേയുള്ളൂവെന്ന് ഇത് മാറുന്നു - ഇവർ അവ്യക്തവാദികളാണ് - കറുത്ത നൂറുകൾ, ജനസംഖ്യയുടെ 10%, ലിബറലുകളുടെ 10%. 80% എതിരായി. സാർഗ്രാഡിൽ വളരെ രസകരമായ ഒരു ചർച്ച നടന്നു, ബെരിയ നിരപരാധിയായ ഒരാളെ വെടിവെച്ചുകൊന്നാലും ഇത് ആരാച്ചാർ, സ്വേച്ഛാധിപതി എന്നിവരാണെന്ന് അവർ ശഠിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സ്ത്രീകളെ ബലാത്സംഗം ചെയ്യുകയും ചെയ്തു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലെവ് ലൂറി നിഷേധിക്കും, എനിക്ക് ഉറപ്പുണ്ട്. യൂറി സുക്കോവ് പറയുന്നു: "എന്നോട് പറയൂ, ഒരു നിരപരാധിയുടെ പേരെങ്കിലും പറയൂ." അവതാരകൻ പറയുന്നു: "ഇതാ, ദയവായി, എനിക്ക് പരിചയക്കാരുണ്ട് - ഹ്മയക് നസരെത്യൻ." അദ്ദേഹം ഒരു പ്രധാന ബോൾഷെവിക്ക് ആണ്, ഒരു കാലത്ത് അദ്ദേഹം സ്റ്റാലിന്റെ സെക്രട്ടേറിയറ്റിന്റെ ചുമതല വഹിച്ചിരുന്നു. ഞാൻ ഉടൻ തന്നെ വിക്കിപീഡിയയിൽ പ്രവേശിച്ചു: മോസ്കോയിൽ വെടിവച്ചു, 1937 ൽ മോസ്കോയിൽ അറസ്റ്റിലായി. പിന്നെ ബെരിയയുടെ കാര്യമോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആരാണ് മേയർഹോൾഡിനെ അറസ്റ്റുചെയ്ത് കൊന്നത്, ആരാണ് ബാബേൽ? അത്തരം ഡസൻ കണക്കിന് പേരുകൾ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഭൂരിപക്ഷവും, കൊടുമുടിയും, അടിച്ചമർത്തലുകളുടെ വലിയൊരു ശതമാനവും യെശോവ് സംഘത്തിന്റെ സൃഷ്ടിയാണെന്ന് നമുക്കെല്ലാവർക്കും നന്നായി അറിയാം, നമുക്ക് വേർപെടുത്തരുത്.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഒരു സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് സംഘം ഉണ്ടായിരുന്നു, പക്ഷേ ഉണ്ടായിരുന്നു വിവിധ കലാകാരന്മാർ- യെസോവ്, മറ്റുള്ളവർ ബെരിയ. ബെറീവ്സ്കിയെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യുകയും വെടിവയ്ക്കുകയും ചെയ്തത് കുറവാണ്, കാരണം രാഷ്ട്രീയ സാഹചര്യം ഇതിനകം വ്യത്യസ്തമായിരുന്നു, വലിയ ഭീകരത കടന്നുപോയി, ഭീകരതയുടെ സംവിധാനം കുറഞ്ഞു, അത് തുടർന്നുവെങ്കിലും.

ലെവ് ലൂറി: ഇരുപക്ഷവും തെറ്റാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡിയെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, ജോർജിയൻ എൻ‌കെ‌വി‌ഡിയിലെ അന്വേഷണം മറ്റെന്തിനെക്കാളും കഠിനമായിരുന്നുവെന്ന് ഒരാൾ ഇപ്പോഴും ഓർക്കണം, അവിടെ വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കപ്പെട്ട തടവുകാരെ മരണത്തിന് മുമ്പ് മർദ്ദിച്ചു, ഒരു ചൂടുള്ള ശിക്ഷാ സെൽ കണ്ടുപിടിച്ചിടത്ത്, ആളുകളെ ജീവനോടെ തിളപ്പിച്ച്, ആളുകൾ എവിടെയായിരുന്നു. ചോദ്യം ചെയ്യലിൽ കൂട്ടമായി അറുത്തു. നിങ്ങൾ ജോർജിയൻ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് പാർട്ടിയെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്. തീർച്ചയായും, ജോർജിയയിലെ അറസ്റ്റുകളുടെ ശതമാനം മറ്റ് സ്ഥലങ്ങളെ അപേക്ഷിച്ച് കുറച്ച് കുറവാണ്. അറസ്‌റ്റിലായ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റുകാരുടെ ശതമാനം എടുത്താൽ അത് വളരെ വലുതാണ്. സാരാംശത്തിൽ, ഏകദേശം 1920-25 വരെ അനുഭവപരിചയമുള്ള കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് പാർട്ടിയിലെ എല്ലാ അംഗങ്ങളും, ബെരിയയിലെ മുൻ നേതാക്കളെല്ലാം ഒരു തരത്തിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊരു രീതിയിൽ നശിപ്പിക്കപ്പെട്ടു. അതിനാൽ ബെരിയയിൽ രക്തമില്ലെന്ന് പറയുന്നത് അർത്ഥശൂന്യമാണ്. അവൻ വ്യക്തിപരമായി പീഡനത്തിൽ പങ്കെടുത്തു, മറ്റാരെയും പോലെ അവനിൽ രക്തമുണ്ട്, കാരണം അവൻ കഠിനാധ്വാനിയും ഉത്തരവാദിത്തമുള്ള വ്യക്തിയായിരുന്നു.

മറുവശത്ത്, ഒരു ബെരിയ ഉരുകിയതായി നിഷേധിക്കുന്നത് അർത്ഥശൂന്യമാണ്. 1937-38 കാലത്തെ അപേക്ഷിച്ച് 1939-ൽ കുറഞ്ഞ അളവിലുള്ള ഒരു ക്രമം നട്ടുപിടിപ്പിക്കാൻ തുടങ്ങിയെങ്കിലും ബെരിയ ശരിക്കും പുറത്തുപോയി. അതിനാൽ, ഇവിടെ ചോദ്യം ഇതാണ്: ബെരിയയെയും മൊളോടോവിനെയും കുറിച്ച് സിനിമകൾ നിർമ്മിക്കുന്നത് സാധ്യമാണ്, അത് ആവശ്യമാണ് - ഇവ റഷ്യൻ ചരിത്രത്തിന്റെ കണക്കുകളാണ്. ഒരു വസ്തുനിഷ്ഠമായ വീക്ഷണത്തെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, ഞങ്ങൾ കരയുകയും ചിരിക്കുകയും ചെയ്യരുത്, പക്ഷേ സത്യം സ്ഥാപിക്കണം, പകരം ഞങ്ങൾ ചില ബന്ധങ്ങൾ വ്യക്തമാക്കുന്ന തിരക്കിലാണ്, ഉറവിടങ്ങൾ നോക്കുന്നില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഈ സിനിമയുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് നിങ്ങൾക്ക് എന്താണ് പ്രധാനം, ഇത് സമൂഹത്തിന് ഒരുതരം സൂചനയാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ? വോട്ടെടുപ്പ് ഫലങ്ങൾ ഉണ്ട്, സമൂഹം സ്റ്റാലിനെ കൂടുതൽ കൂടുതൽ സ്നേഹിക്കുന്നു.

ലെവ് ലൂറി: വോട്ടെടുപ്പ് ഫലങ്ങളിലും വോട്ടെടുപ്പ് ഫലങ്ങളിലും നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ വിശ്വസിക്കാനാകും, അത് എങ്ങനെ ചെയ്യുന്നുവെന്ന് ഞങ്ങൾക്കറിയാം. ഭൂരിപക്ഷം ആളുകളും സോവിയറ്റ് ശക്തിയെ പ്രതിരോധിക്കുകയും അതിനെ ഒറ്റിക്കൊടുക്കാതിരിക്കുകയും ചെയ്തവരുടെ പക്ഷത്താണെന്നത് തികച്ചും വിചിത്രമായ ഒരു ആശയമാണ്. വ്‌ളാഡിമിർ വ്‌ളാഡിമിറോവിച്ച് പുടിൻ സോവിയറ്റ് സർക്കാരിനെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തോ? അനറ്റോലി സോബ്ചക് സോവിയറ്റ് സർക്കാരിനെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തോ? നിക്കോളായ് റൈഷ്കോവ് സോവിയറ്റ് സർക്കാരിനെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തോ? സഖാവ് സ്യൂഗനോവ് ഒഴികെ എല്ലാവരും സോവിയറ്റ് സർക്കാരിനെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തു, എന്നിട്ടും എല്ലാം അവനുമായി വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്. അതിനാൽ നിങ്ങൾ പറയുന്നത് തികച്ചും അസ്വാഭാവികമാണ്. സോവിയറ്റ് ഭരണത്തിൻ കീഴിൽ, ബെരിയയെക്കുറിച്ച് ഒന്നും പറഞ്ഞില്ല, അവർ മറ്റാരെയും കുറിച്ച് സംസാരിച്ചില്ല, അവർ സ്റ്റാലിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നമുക്ക് ചരിത്രകാരന്മാരെപ്പോലെ സംസാരിക്കാം, ഈ കഥയെ രാഷ്ട്രീയവൽക്കരിക്കുക. യഥാർത്ഥത്തിൽ, യെഹോവ് സംഘത്തിനും മറ്റും ശേഷം നീതി പുനഃസ്ഥാപിക്കുന്നയാളായി ബെരിയ വന്നതായി സിനിമയിൽ മുഴങ്ങി. എന്നാൽ ശിക്ഷാനടപടികളുടെ തലവൻ എന്ന നിലയിൽ ബെരിയയ്ക്ക് അത്തരമൊരു സ്വതന്ത്ര പങ്ക് ഇല്ലായിരുന്നു, അദ്ദേഹം കേന്ദ്ര കമ്മിറ്റിയുടെയും സ്റ്റാലിന്റെയും കർശനമായ രാഷ്ട്രീയ നേതൃത്വത്തിന് കീഴടങ്ങി. അദ്ദേഹം തീർച്ചയായും മുൻ നേതാവിനേക്കാൾ പ്രായോഗികവാദിയായിരുന്നു. ബെരിയ പലതും പലതും പുറത്തിറക്കിയതായി അവർ പറയുന്നു, എന്നാൽ ബെരിയ ഉരുകുന്നതിന്റെ സംവിധാനവുമായി ബന്ധപ്പെട്ട രേഖകൾ നോക്കുക.

"ത്രയങ്ങൾ" റദ്ദാക്കപ്പെട്ടു, പരാതികൾ സ്വീകരിക്കുന്ന പ്രക്രിയ സാധ്യമായി, കാരണം ഉചിതമായ തീരുമാനങ്ങൾ എടുത്തു. "ത്രയങ്ങൾ" റദ്ദാക്കപ്പെട്ടപ്പോൾ, ധാരാളം പരാതികൾ വീണു, പ്രോസിക്യൂട്ടർമാർ അവ പരിഗണിച്ചു, അവർ കോടതികളിൽ പോയി. കോടതികളിൽ കുറ്റവിമുക്തരാക്കപ്പെടുന്നവരുടെ ശതമാനം ഉയർന്നതും കേസുകൾ തകരുന്നതുമായ ഒരു മാസമുണ്ടായിരുന്നു. ബെരിയയെ സിസ്റ്റം മോചിപ്പിച്ചോ അല്ലെങ്കിൽ റിലീസ് ചെയ്തോ? തീർച്ചയായും, ബെരിയ ഇതിൽ പങ്കെടുത്തു, ചെക്കിസ്റ്റുകൾ രേഖകൾ തയ്യാറാക്കി, എന്തെങ്കിലും സമ്മതിച്ചു, എന്തെങ്കിലും വിയോജിച്ചു. എന്നാൽ പല കേസുകളിലും അവർ സമ്മതിച്ചില്ല. ഇതിനകം ബെരിയയിൽ നിന്നുള്ള വകുപ്പുകളുടെ മേധാവികൾ അന്വേഷണങ്ങൾ എഴുതി: സാമൂഹിക ഉത്ഭവം ശരിയല്ല, അതുകൊണ്ടാണ് അവർ നിരസിക്കുന്നത്. 1939-ൽ വൻതോതിൽ നിരസിക്കുന്ന പ്രക്രിയ ഉണ്ടായിരുന്നു, തൃപ്തികരമായ പരാതികളിൽ ഒരു ചെറിയ ശതമാനം. പൊതുമാപ്പ് വൻതോതിലുള്ളതല്ലെന്ന് ഉറപ്പാക്കാനും അത് പരമാവധി ചൂഷണം ചെയ്യാനും പരിമിതപ്പെടുത്താനും ഭരണകൂടം എല്ലാം ചെയ്തു.

അപ്പോൾ ബെരിയ ഉരുകുന്നത് കുറയ്ക്കുന്ന പ്രക്രിയ ആരംഭിച്ചു, അത് നിങ്ങൾ സിനിമയിൽ സംസാരിക്കുന്നില്ല, ഞാൻ അതിനെക്കുറിച്ച് പറയണം. 1940 മാർച്ചിൽ സ്റ്റാലിന്റെ മുൻകൈയിൽ, കുറ്റവിമുക്തരാക്കപ്പെട്ടവരെ സ്വാതന്ത്ര്യം നഷ്ടപ്പെട്ട സ്ഥലങ്ങളിലേക്ക് തിരികെ കൊണ്ടുവരണം എന്നതായിരുന്നു ഒരു നിർദ്ദേശം, കാരണം NKVD ഇത് പരിഗണിക്കണം, ആരെ മോചിപ്പിക്കണം, ആരെ മോചിപ്പിക്കരുത്, ഭൂരിപക്ഷം നിരസിച്ചു. . 1940 ഏപ്രിൽ, ഒരു പുതിയ നിർദ്ദേശം, ഇതിനകം തന്നെ പ്രോസിക്യൂട്ടർ പാൻക്രറ്റീവ്, അതേ ബെരിയ എന്നിവർ ഒപ്പിട്ടപ്പോൾ, പരാതികൾ പുനരവലോകനം ചെയ്യാൻ അനുവദിച്ച മുൻ ഉത്തരവുകളെല്ലാം റദ്ദാക്കിയപ്പോൾ. പ്രോസിക്യൂട്ടർമാർക്ക് അപ്പീൽ ചെയ്യാം, എന്നാൽ ഇത് മറ്റൊരു ബോഡി പരിഗണിക്കും, കോടതികളല്ല - NKVD യുടെ പ്രത്യേക യോഗം. അപ്രധാനമായ ബെരിയ ഉരുകൽ അങ്ങനെയാണ് അവസാനിച്ചതെന്ന് ബീനറും ജംഗും എഴുതുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, ഞാനും നിങ്ങളുടെ സിനിമ കണ്ടു, അവിടെ നിങ്ങൾ ഒരു തിരക്കഥാകൃത്താണ്, നിങ്ങൾ വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു വിഷയം പുറത്തിറക്കി. സോഷ്യലിസ്റ്റ് നിയമ ലംഘകരാണ് നിങ്ങൾ പറയുന്നത്. എന്നാൽ എല്ലാത്തിനുമുപരി, ലാവ്രെന്റി ബെരിയ തന്നെ സോഷ്യലിസ്റ്റ് നിയമത്തിന്റെ ലംഘനമായിരുന്നു. നിയമവിരുദ്ധമായ കരാർ കൊലപാതകങ്ങൾ, ഡോ. മൈരനോവ്സ്കിയുടെ ലബോറട്ടറിയിൽ നിന്നുള്ള വിഷങ്ങളുടെ ഉപയോഗം, "ജനങ്ങളുടെ ശത്രുക്കൾക്ക്" മാരകമായ കുത്തിവയ്പ്പുകൾ. എല്ലാത്തരം പേരുകളും നൽകേണ്ടത് നിങ്ങളോട് പറയാൻ എനിക്കുള്ളതല്ല. ചൈനയിലെ യു.എസ്.എസ്.ആറിന്റെ പ്ലിനിപോട്ടൻഷ്യറിയായിരുന്ന ലുഗനെറ്റിന്റെയും ഭാര്യയുടെയും കൊലപാതകം, ചുറ്റിക കൊണ്ട് കൊന്നപ്പോൾ, ഭാര്യയെ കഴുത്തുഞെരിച്ച് കൊലപ്പെടുത്തി, തുടർന്ന് ബഹുമാനത്തോടെ സംസ്‌കരിച്ചു. അല്ലെങ്കിൽ മാർഷൽ കുലിക്കിന്റെ ഭാര്യയെ തട്ടിക്കൊണ്ടുപോകൽ, ബെരിയയുടെ ജീവനക്കാർ അവളുടെ വധശിക്ഷ. ബെരിയ കേസിലെ സാക്ഷ്യമനുസരിച്ച്, ആരാണ് എന്താണ് ചെയ്തത്, ഏത് നിർദ്ദേശങ്ങൾക്കനുസൃതമായി, അങ്ങനെ എല്ലാം വ്യക്തമാണ്. എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾക്ക് ഈ വിഷയങ്ങൾ നഷ്ടമാകുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഒന്നാമതായി, മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കിയുടെ യുക്തി എന്നെ ഞെട്ടിച്ചു. അദ്ദേഹത്തെ മോസ്കോയിലേക്ക് വിളിപ്പിച്ചപ്പോൾ അവർ ഒരു അട്ടിമറി ഭയന്നു. ഒരു ഗൂഢാലോചന നടന്നിട്ടുണ്ടെന്ന് ലിയോനിഡ് നൗമോവ് വിശ്വസിക്കുന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: വിലകുറഞ്ഞ ഗൂഢാലോചന സിദ്ധാന്തങ്ങൾ, അത് എവിടെ നിന്ന് വന്നു, നിങ്ങൾ എന്തിനെയാണ് ആശ്രയിക്കുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലിയോണിഡ് നൗമോവ് വിലകുറഞ്ഞ ഗൂഢാലോചനക്കാരനാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: അദ്ദേഹത്തിന് സങ്കൽപ്പങ്ങൾ മാത്രമേയുള്ളൂവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അവൻ സാമൂഹികവൽക്കരിക്കുന്ന ചില അനുമാനങ്ങൾ ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ വായിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലിയോനിഡ് നൗമോവ് തികച്ചും ലിബറൽ വീക്ഷണങ്ങളുള്ള ആളാണ്, മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്കിയുടെ സമാന ചിന്താഗതിക്കാരനായ വ്യക്തിയാണെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. തീർച്ചയായും, അവർ ഇവിടെ പരസ്പരം യോജിച്ചില്ല എന്നത് രസകരമാണ്. കരാർ കൊലപാതകങ്ങളെക്കുറിച്ച്. എന്തിനാണ്, എന്തിനാണ് ഈ ആളുകളെ കൊന്നത്, ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഉക്രേനിയൻ ദേശീയ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ നേതാക്കളിൽ ഒരാളായ അലക്സാണ്ടർ ഷംസ്കി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഷംസ്കിയുടെ കൊലപാതകത്തിൽ ബെരിയക്ക് പങ്കുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഷംസ്‌കി കൊല്ലപ്പെടുമ്പോഴേക്കും അവൻ ഇല്ലായിരുന്നു. എല്ലാത്തിനുമുപരി, ഇത് ബെരിയയുടെ കേഡറുകളാണ് നടത്തിയത്, അതേസമയം ബെരിയ ആളുകൾ അവശേഷിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയയുടെ കീഴിലാണോ ലബോറട്ടറി സൃഷ്ടിച്ചത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലബോറട്ടറി സൃഷ്ടിച്ചത്, കർശനമായി പറഞ്ഞാൽ, യെസോവിന്റെ കീഴിലാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയ അത് അടച്ചില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്താണ്, അമേരിക്കയിൽ അത്തരമൊരു ലബോറട്ടറി ഇല്ലേ? നമുക്കിപ്പോൾ അങ്ങനെയൊരു ലബോറട്ടറി ഇല്ലേ? അത്തരമൊരു ലബോറട്ടറി ഇല്ലാത്ത ഒരു രാജ്യത്തിന്റെ പേര് പറയൂ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: എവിടെയാണ് തടവുകാരെ വിഷം നൽകി കൊല്ലുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കപ്പെട്ടവരെ കൊന്നു ജർമ്മൻ കുറ്റവാളികൾയുദ്ധസമയത്ത് പിടികൂടി, വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കപ്പെട്ട കുറ്റകൃത്യങ്ങൾക്ക്. അമേരിക്കയിൽ, ആളുകൾ സ്വമേധയാ ഒരു സബ്സ്ക്രിപ്ഷൻ നൽകുന്നു. ഗ്വാട്ടിമാലയിലെ മാനസികരോഗികളിൽ നാല് വർഷത്തോളം അമേരിക്കക്കാർ സിഫിലിസ് അവതരിപ്പിക്കുന്നതിനും ചികിത്സിക്കുന്നതിനുമായി പരീക്ഷണങ്ങൾ നടത്തിയതിന് പ്രസിഡന്റ് ക്ലിന്റൺ ഗ്വാട്ടിമാലയിലെ ജനങ്ങളോട് ക്ഷമാപണം നടത്തി. എല്ലാ ആളുകളും ഈ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അപ്പോൾ നിങ്ങൾ കുറ്റകൃത്യങ്ങളെ ന്യായീകരിക്കുന്നുണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ ഒഴികഴിവുകൾ പറയുന്നില്ല. കുലിക്കിന്റെ ഭാര്യയോട് എന്തിനാണ് അവർ ഇത് ചെയ്തതെന്നും അംബാസഡറോട് എന്തിനാണ് ഇത് ചെയ്തതെന്നും ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ലെന്ന് ഞാൻ പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. വസ്തുത നമുക്കറിയാം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സോവിയറ്റ് നിയമസാധുതയുടെ വീക്ഷണകോണിൽ നിന്ന് പോലും ഒരു കുറ്റകൃത്യത്തിന്റെ വസ്തുത.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയയ്ക്ക് ഈ ഉത്തരവ് ലഭിച്ചതായി അവിടെയുണ്ടായിരുന്നവരിൽ ചിലർ സംശയിക്കുന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ക്രിമിനൽ ഉത്തരവുകൾ നടപ്പിലാക്കുന്നത് ഒരു കുറ്റകൃത്യമാണ്, ന്യൂറംബർഗ് വിചാരണകൾ സ്ഥാപിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്തുകൊണ്ടാണ് ഈ ഉത്തരവ് നൽകിയതെന്ന് അറിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: കൊലപാതകത്തിന്റെ കാരണം നിങ്ങൾക്കറിയാമെങ്കിൽ, അത് നിങ്ങൾക്ക് എളുപ്പമാകുമോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും, തുഖാചെവ്സ്കി ഒരു ഗൂഢാലോചനക്കാരനാണോ അല്ലയോ എന്ന് എനിക്കറിയാമെങ്കിൽ, അത് എനിക്ക് എളുപ്പമായിരിക്കും, പക്ഷേ എനിക്ക് സംശയമുണ്ട്. നിങ്ങൾക്കെല്ലാവർക്കും ഇത് അറിയാം, പക്ഷേ എനിക്ക് സംശയമുണ്ട്, ഞാൻ എല്ലാം ചോദ്യം ചെയ്യുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ തന്റെ സ്വന്തം ലൈനിൽ നയിക്കുന്നു, സിനിമയിലെന്നപോലെ, ഒരു തരത്തിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊരു തരത്തിൽ അവൻ ഒരു വ്യക്തിയെ ന്യായീകരിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു, "വിധി അപ്പീലിന് വിധേയമല്ല" എന്ന തലക്കെട്ട് എനിക്ക് ശരിക്കും ഇഷ്ടമാണ്, റഷ്യൻ കോടതി അംഗീകരിച്ച വ്യക്തി പുനരധിവാസത്തിന് യോഗ്യനല്ല - ലാവ്രെന്റി ബെരിയ.

യൂറി സുർഗനോവ്: ക്രിമിനൽ ഭരണകൂടത്തിന്റെ പ്രധാന പ്രവർത്തകനായിരുന്നു ബെരിയ. സോവിയറ്റ് സോഷ്യലിസ്റ്റ് റിപ്പബ്ലിക്കുകളുടെ യൂണിയനിൽ ന്യൂറംബർഗ് ചട്ടങ്ങൾ പ്രയോഗിച്ചാൽ, നമുക്ക് ഒരുപാട് സാമ്യങ്ങൾ കാണാം. അതേസമയം, ഇരുപതാം നൂറ്റാണ്ടിലേക്ക് നോക്കുമ്പോൾ, ഇനിപ്പറയുന്നവ നിരീക്ഷിക്കാൻ കഴിയും, ബെരിയയെ ഉത്ഭവം കൊണ്ടും ജനനം കൊണ്ടും ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്ന പ്രദേശം, അതേ ഇരുപതാം നൂറ്റാണ്ടിൽ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ഒരു പങ്കുവഹിച്ച യോഗ്യരായ ആളുകളുടെ ഒരു മികച്ച താരാപഥം നൽകി. . ഇതാണ് നോഹ സോർദാനിയ, ഉദാഹരണത്തിന്, ഇരുപതാം നൂറ്റാണ്ടിന്റെ ആരംഭം എടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഇതാണ് വലേരി ചെലിഡ്‌സെ, പ്രായോഗികമായി നമ്മുടെ യുഗമെടുത്താൽ, സെമിയോൺ ഗിഗിലാഷ്വിലി, ഏകദേശം മധ്യഭാഗം എടുത്താൽ, ഒരു സ്വകാര്യ സുഹൃത്ത്, സഹപ്രവർത്തകൻ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞാൻ ഇറാക്ലി സെറെറ്റെലിയെ ഓർക്കും.

യൂറി സുർഗനോവ്: തീർച്ചയായും, കാര്യം ഞാൻ പേരിട്ട മൂന്ന് പേരുകളിൽ ഒതുങ്ങുന്നില്ല. അവരെക്കുറിച്ച് നല്ല വാക്കുകൾ പറയാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. അർഹതയില്ലാത്ത ആളുകളെ പുനരധിവസിപ്പിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു. ഇതിനെക്കുറിച്ച് കൂടുതൽ കൂടുതൽ സിനിമകൾ നിർമ്മിക്കുന്നത് നല്ലതാണ്, തീർച്ചയായും നമുക്ക് ഒരു ചർച്ച ആവശ്യമാണ്, വ്യത്യസ്ത കാഴ്ചപ്പാടുകൾ. ഞാൻ ഒരു കറുത്ത നൂറുകാരിയല്ല, മറിച്ച് ഒരു ലിബറൽ പ്രേരണയുള്ള വ്യക്തിയാണെന്ന് സ്വയം വിളിക്കാൻ ധൈര്യപ്പെടുന്ന ഒരാളാണ്, അത് ആകട്ടെ, പക്ഷേ അത് മറ്റെന്തെങ്കിലും ആയിരിക്കട്ടെ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: രസകരമായ വിഷയം. നോഹ സോർദാനിയ, പ്രധാന, തീർച്ചയായും, ജോർജിയൻ, മഹാനായ ഇല്യ ചാവ്ചവാഡ്സെ, തീർച്ചയായും. 1937-ൽ ബെരിയ അദ്ദേഹത്തിന്റെ സ്മരണയ്ക്കായി ഗംഭീരമായ ഒരു വാർഷികം നടത്തി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അതേ സമയം, ജോർജിയൻ കവികളായ തബിഡ്സെ, യഷ്വിലി എന്നിവർ കൊല്ലപ്പെട്ടു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പാശ്ചാത്യ സാമ്രാജ്യത്വമാണ് കിഴക്കൻ പ്രാകൃതത്വത്തേക്കാൾ നല്ലത് എന്ന് പറഞ്ഞ നോഹ സോർദാനിയ തന്നെ. കിഴക്കൻ ബാർബറിസം മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കി, മിസ്റ്റർ സോകോലോവ്, ഇവർ റഷ്യക്കാരാണ്, ഇതാണ് റഷ്യയെന്ന് വ്യക്തമാക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. കിഴക്കൻ പ്രാകൃതത്വം കൊണ്ട് അദ്ദേഹം ആരെയാണ് ഉദ്ദേശിച്ചത്? മഹാനായ ഛായാഗ്രാഹകൻ ഒട്ടാർ ഇയോസെലിയാനി പറഞ്ഞപ്പോൾ ആരെയാണ് ഉദ്ദേശിച്ചത്: ഞങ്ങൾ ഇരുന്നൂറ് വർഷമായി സഹിക്കുകയും നിന്ദിക്കുകയും ചെയ്തു? അവർ ഇരുന്നൂറ് വർഷം സ്റ്റാലിനെ സഹിച്ചു, നിന്ദിച്ചു?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സ്റ്റാലിനെതിരെ, ബോൾഷെവിസത്തിനെതിരെ ജോർജിയ കലാപം നടത്തിയില്ലേ? കലാപത്തെ ഏറ്റവും ക്രൂരമായി അടിച്ചമർത്തുന്നതിന്റെ ഈ ഇതിവൃത്തം നിങ്ങൾ സിനിമയിലുണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: മൂന്ന് ബാൾട്ടിക് റിപ്പബ്ലിക്കുകളേക്കാൾ കൂടുതൽ നുണകൾ ഇപ്പോൾ ജോർജിയയിൽ ബെരിയയ്ക്കും സ്റ്റാലിനും ചില കാൽൻബെർസിൻ അല്ലെങ്കിൽ സ്നെച്ച്കസ് എന്നിവയിൽ പകർന്നിരിക്കുന്നത് എന്തുകൊണ്ട്? കാരണം ജോർജിയയെ നമ്മുടെ രാജ്യത്ത് നിന്ന് കീറിമുറിക്കുക, അതിനെ ഒരു ശത്രുവാക്കി മാറ്റുക എന്നതാണ് ലക്ഷ്യം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ജോർജിയ പണ്ടേ ഒരു സ്വതന്ത്ര രാജ്യമാണെന്ന കാര്യം മറക്കരുത്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അമേരിക്കൻ, വിദേശ ഏജന്റുമാർ എവിടെയാണ് പ്രവർത്തിക്കുന്നത്, അവർ ഗ്രാന്റുകൾ സ്വീകരിക്കുന്നു, വിവിധ അമേരിക്കൻ ഫൗണ്ടേഷനുകളിൽ നിന്ന് പിന്തുണ സ്വീകരിക്കുന്നു, തുടങ്ങിയവ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇത് മോശമാണോ? ഇതൊരു സ്വതന്ത്ര സംസ്ഥാനമാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇത് വളരെ നല്ലതാണ്, ഈ ആളുകൾക്ക് ഞാൻ സന്തോഷവാനാണ്. ഗോറിയിൽ സ്റ്റാലിന്റെ സ്മാരകം സ്ഥാപിക്കാൻ അവർ ശ്രമിച്ചപ്പോൾ, മധ്യത്തിലല്ല, മ്യൂസിയത്തിന് സമീപം, പാശ്ചാത്യ നയതന്ത്രജ്ഞർ അത് വിലക്കി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലെവ് ലൂറി വളരെക്കാലം മുമ്പ് ജോർജിയയിലായിരുന്നു, തുടരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

ലെവ് ലൂറി: ബെരിയയെക്കുറിച്ചല്ല, ജോർദാനിയയെയും റുസ്തവേലിയെയും കുറിച്ചാണ് സിനിമ ചെയ്യേണ്ടത് എന്ന നിങ്ങളുടെ സംഭാഷണത്തിലെ അപരിചിതത്വം എന്നെ ഞെട്ടിച്ചു. പൊതുവേ, നമ്മൾ എന്തിനെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്? ബെരിയ, നിങ്ങൾ അവനോട് എങ്ങനെ പെരുമാറിയാലും, ഒരു പ്രധാന ചരിത്ര വ്യക്തിയാണ്. 1953 ൽ അദ്ദേഹം ചെയ്ത കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ ഇതുവരെ സംസാരിച്ചിട്ടില്ല - ജോർജിയക്കാരനായ ജോസഫ് വിസാരിയോനോവിച്ച് സ്റ്റാലിനെ അദ്ദേഹം കൊന്നു. ഒരു നവീകരണ പദ്ധതി അദ്ദേഹം വിശദീകരിച്ചു രാഷ്ട്രീയ സംവിധാനം, അത് സമാരംഭിച്ചില്ല, എന്നിരുന്നാലും വളരെ പുരോഗമനപരമായിരുന്നു. യൂണിയൻ റിപ്പബ്ലിക്കുകൾക്ക് കൂടുതൽ സ്വാതന്ത്ര്യം നൽകാൻ നിർദ്ദേശിച്ച വ്യക്തിയായിരുന്നു അദ്ദേഹം. സെൻട്രൽ ഓഫ് കൺട്രോൾ കേന്ദ്ര കമ്മിറ്റിയിൽ നിന്ന് സർക്കാരിലേക്ക് മാറ്റാൻ നിർദ്ദേശിച്ച ആളാണ് അദ്ദേഹം. അത് പോരേ? അവരെല്ലാം അവരുടേതായ രീതിയിൽ നീചന്മാരായിരുന്നുവെന്ന് വ്യക്തമാണ്, പക്ഷേ നമ്മൾ ചരിത്രകാരന്മാരാണ്, നമ്മൾ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ഏർപ്പെടണം.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നമ്മൾ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ഏർപ്പെടരുത്, നമ്മൾ ചരിത്രകാരന്മാരാണെങ്കിൽ, സംഭവങ്ങളുടെ ചിത്രം പുനർനിർമ്മിക്കണം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങൾ ഒരു കാലഘട്ടത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചു, ലെവ് ലൂറി ഞങ്ങളെ വിവർത്തനം ചെയ്തു, യുദ്ധം വേഗത്തിൽ ഒഴിവാക്കി, ഒരു ചരിത്ര കാലഘട്ടം മുഴുവൻ ഒഴിവാക്കി, ആണവ പദ്ധതിയിലൂടെ, ബഹിരാകാശത്തിലൂടെ, അലക്സാണ്ടർ ഈ സിനിമയിൽ ധാരാളം പറയുന്നതിനെക്കുറിച്ച്, അദ്ദേഹം 1953 ലേക്ക് കുതിച്ചു. എനിക്ക് പ്രത്യേകിച്ച് എതിർപ്പുകളൊന്നുമില്ല, പക്ഷേ "ബെരിയ സ്റ്റാലിനെ കൊന്നു" എന്ന തീസിസ്, സത്യം പറഞ്ഞാൽ, എനിക്ക് വളരെ വിവാദമായി തോന്നുന്നു. ബെറിൻ സ്റ്റാലിനെ കൊന്നോ ഇല്ലയോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എനിക്ക് തോന്നുന്നില്ല. കഴിക്കുക ചരിത്ര ഗവേഷണം, സ്രോതസ്സുകൾ, മസ്തിഷ്ക രക്തസ്രാവം മൂലമാണ് സ്റ്റാലിൻ മരിച്ചത്. ഒരു ദിവസത്തേക്ക് അദ്ദേഹം വൈദ്യസഹായം കൂടാതെ കിടന്നുവെന്ന് അറിയാം, അദ്ദേഹത്തിന്റെ സഖാക്കൾ ഡോക്ടർമാരെ വിളിക്കാൻ ധൈര്യപ്പെട്ടില്ല.

യൂറി സുർഗനോവ്: അത്തരമൊരു കാര്യമുണ്ട് - സമയബന്ധിതമായ വൈദ്യസഹായം നൽകുന്നതിൽ പരാജയം. ഒരുപക്ഷേ, ഈ വിഷയത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ക്ലാസിക് കൃതി അവതാർഖനോവിന്റെ "സ്റ്റാലിന്റെ മരണത്തിന്റെ രഹസ്യം", "ബെരിയയുടെ ഗൂഢാലോചന" എന്നിവയുടേതാണ്, ഈ പുസ്തകത്തിന് അത്തരമൊരു ഉപശീർഷകമുണ്ട്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നീയും ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് ജോസഫ് വിസാരിയോനോവിച്ചിനെ കൊന്നതാണോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഉള്ളവരിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായി പല ചോദ്യങ്ങൾക്കും എനിക്ക് ഉത്തരമില്ല. യഥാർത്ഥത്തിൽ നമ്മൾ എന്തിനെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത് എന്ന അർത്ഥത്തിൽ ലെവ് യാക്കോവ്ലെവിച്ചിനെ പിന്തുണയ്ക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. ദരിദ്രമായ പട്ടിണികിടക്കുന്ന ജോർജിയയിൽ നിന്ന് സൃഷ്ടിച്ച ഒരു മനുഷ്യൻ, അവിടെ സിട്രസ് പഴങ്ങൾ വളർന്നില്ല, ഇപ്പോൾ ചതുപ്പുകൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, ആളുകൾ പട്ടിണി കിടന്നു, അവൻ ഏറ്റവും ശക്തനെ സൃഷ്ടിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലാവ്രെന്റി ബെരിയയ്ക്ക് വളരെ മുമ്പുതന്നെ നിങ്ങളുടെ സിനിമയ്ക്ക് വിരുദ്ധമായി ചതുപ്പുകൾ ഒഴുകാൻ തുടങ്ങി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്നാൽ അവർ അത് അവനോടൊപ്പം ഉണക്കി. പല കാര്യങ്ങളും സാറിന്റെ കീഴിൽ ആരംഭിച്ചു, പക്ഷേ ചില കാരണങ്ങളാൽ സ്റ്റാലിന്റെ കീഴിൽ അവസാനിച്ചു. യുദ്ധസമയത്ത് വലിയ പങ്ക് വഹിച്ച വ്യക്തി. എൻ‌കെ‌വി‌ഡി, ഇന്റലിജൻസ്, കൗണ്ടർ ഇന്റലിജൻസ്, ആഭ്യന്തര സൈനികർ എന്നിവയെ നയിച്ചതിന് പുറമേ, അദ്ദേഹം ഒരു മാർഷലായി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അദ്ദേഹം ജനങ്ങളെ പുറത്താക്കി, 61 പേരെ പുറത്താക്കി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവൻ തന്നെയാണോ അത് കൊണ്ടുവന്നത് അതോ അവനെ അത് ചെയ്യാൻ ഏൽപ്പിച്ചോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല, എനിക്ക് ഉത്തരമില്ല. കണ്ടുപിടിച്ചു, അംഗീകാരം ലഭിച്ചു. സിനിമയിൽ നിങ്ങൾ അതിനെ അനുകൂലിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സംസ്ഥാന പ്രതിരോധ സമിതിയുടെ മേൽനോട്ടം വഹിച്ച വ്യക്തി, സംസ്ഥാന പ്രതിരോധ സമിതിയുടെ ഡെപ്യൂട്ടി ചെയർമാനും, സംസ്ഥാന പ്രതിരോധ സമിതിയുടെ അഞ്ച് നേതാക്കളിൽ ഒരാളും, വിമാനം, വ്യോമസേന, ടാങ്കുകൾ, റെയിൽവേ ഗതാഗതം എന്നിവയുടെ നിർമ്മാണത്തിന് മേൽനോട്ടം വഹിച്ചു, അത് വലിയ പങ്ക് വഹിച്ചു. യുദ്ധത്തിൽ, തീർച്ചയായും, കോക്കസസിനായുള്ള യുദ്ധത്തിൽ വിജയിച്ച സ്റ്റാലിന്റെ പങ്കുമായി പൊരുത്തപ്പെടുന്നില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ക്യാമ്പുകളിൽ, അക്കാലത്ത് എത്രപേർ മരിച്ചു - ഏകദേശം ഒരു ദശലക്ഷം ആളുകൾ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: യുദ്ധസമയത്ത് ക്യാമ്പുകളിലെ മരണനിരക്ക് കാട്ടിൽ ഉള്ളതിനേക്കാൾ കുറവായിരുന്നു. അത്തരം ഡാറ്റയുണ്ട് - ഇത് വളരെക്കാലമായി സ്ഥാപിതമായ വസ്തുതയാണ്.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: മികച്ച GULAG ചരിത്രകാരിയായ ഗലീന മിഖൈലോവ്ന ഇവാനോവയുടെ പഠനങ്ങളുണ്ട്, അവൾക്ക് ഈ കണക്കുകളെല്ലാം ഉണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഗുലാഗിലെ മരണനിരക്ക് വന്യജീവികളേക്കാൾ കൂടുതലാണെന്ന് കണക്കുകൾ ഉണ്ടോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലെനിൻഗ്രാഡിന്റെ ഉപരോധത്തോടെയോ അല്ലാതെയോ നിങ്ങൾ എന്താണ് ചിന്തിക്കുന്നത്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നിങ്ങൾ പിന്നിലേക്ക് നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, തീർച്ചയായും, 1942-43 ൽ മരണനിരക്ക് കൂടുതലായിരുന്നു. പിന്നെ മുന്നിൽ നോക്കിയാൽ...

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയയുടെ കീഴിൽ ക്യാമ്പുകളിലെ മരണനിരക്ക് പകുതിയായി കുറഞ്ഞുവെന്ന് എല്ലായിടത്തും എഴുതിയിട്ടുണ്ട് - ഇത് ഒരു വസ്തുതയാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അത് യുദ്ധത്തിന് മുമ്പായിരുന്നു, പിന്നീട് അത് വന്യമായിരുന്നു. ലെവ് ലൂറി ഉയർത്തിയ മറ്റൊരു ചോദ്യം പരിഷ്കർത്താവായ ബെരിയയെക്കുറിച്ചാണ്. മാറാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്ന ഒരു പരിഷ്കർത്താവായിരുന്നോ ലാവ്രെന്റി ബെരിയ സോവ്യറ്റ് യൂണിയൻ 1953-ൽ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇതാണ് ഏറ്റവും ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള ചോദ്യം, കാരണം ഈ പരിഷ്കാരങ്ങൾ ഇപ്പോൾ ആരംഭിച്ചു. 1940 കളുടെ അവസാനത്തിൽ തന്നെ പരിഷ്കാരങ്ങൾ ആവശ്യമായിരുന്നു എന്ന വസ്തുത എല്ലാവർക്കും വ്യക്തമാണ്. 1930 കളിലെ ആധുനികവൽക്കരണം രണ്ടാം തവണ ആവർത്തിക്കുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടായതിനാൽ അവ ആവശ്യമായിരുന്നു, വിഭവങ്ങൾ തീർന്നു, ചില പരിഷ്കാരങ്ങൾ വരുത്തേണ്ടതുണ്ടെന്ന് എല്ലാവരും മനസ്സിലാക്കി. സ്റ്റാലിൻ എഴുന്നേറ്റു കഴിഞ്ഞു. എന്നെ ഒരു സ്റ്റാലിനിസ്റ്റായി കണക്കാക്കുന്നുവെങ്കിലും, ഞാൻ ഒരു സ്റ്റാലിനിസ്റ്റല്ല, 1940-കളുടെ അവസാനം മുതൽ സ്റ്റാലിൻ അവിടെ നിന്ന് പോയി സ്ഥലം ഉണ്ടാക്കുന്നതാണ് നല്ലതെന്ന് ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു. നിർഭാഗ്യവശാൽ, അവൻ ചെയ്തില്ല, അവന്റെ കൂട്ടാളികൾ ചെയ്തില്ല. ഫ്രാങ്കോയുടെ കീഴിലുള്ള സ്പെയിനിലും ഇതേ അവസ്ഥയായിരുന്നു. അദ്ദേഹം തീർച്ചയായും പരിഷ്കാരങ്ങൾ നടത്തി, അവ ആരംഭിച്ചു. അർഹതയില്ലാതെ, എല്ലാ പുരസ്കാരങ്ങളും മിസ്റ്റർ ക്രൂഷ്ചേവിലേക്ക് പോയി, അവനിൽ നിന്ന് എല്ലാ വിധത്തിലും വ്യത്യസ്തനായിരുന്നു - സാധാരണക്കാരൻ, കഴിവില്ലാത്ത, ഒന്നും ചെയ്യാൻ കഴിയാത്ത, എന്നാൽ തന്ത്രശാലി, നീചൻ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 20-ാം കോൺഗ്രസ് നടത്തി ആളുകളെ ക്യാമ്പുകളിൽ നിന്ന് മോചിപ്പിച്ചു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ അർത്ഥമെന്തായിരുന്നു?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സ്റ്റാലിനു മുന്നിൽ കമറിൻസ്കി നൃത്തം ചെയ്തു എന്ന വസ്തുത, മരിക്കാൻ അദ്ദേഹത്തിന് സമയമില്ലായിരുന്നു ...

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: തന്റെ രാജ്യത്തെ പൗരന്മാർക്കെതിരെ അദ്ദേഹം കൂട്ട നിയമവിരുദ്ധമായ അടിച്ചമർത്തലുകൾ സംഘടിപ്പിച്ചു എന്നതാണ് സ്റ്റാലിന്റെ അർത്ഥം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയ ഒരു പരിഷ്കർത്താവാണോ എന്നായിരുന്നു ചോദ്യം.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പരിഷ്കാരങ്ങൾ നടപ്പിലാക്കാൻ അനുവദിച്ചില്ല.

യൂറി സുർഗനോവ്: തീർച്ചയായും, അവൻ ഒരു തന്ത്രശാലി, അസാധാരണ മനുഷ്യനായിരുന്നു. ഒരു ആധുനിക ആശയം ഉണ്ട് - ഒരു ഇമേജ് മേക്കർ, അതിനാൽ അവൻ തന്നെയായിരുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് റഫർ ചെയ്യാം ക്ലാസിക് "കുത്തനെയുള്ള പാത"Evgenia Ginzburg, Lavrenty Pavlovich ന്റെ ഛായാചിത്രമുള്ള ഒരു പത്രം ലഭിച്ചപ്പോൾ ക്യാമറ ആഹ്ലാദിച്ചതുപോലെ, ഈ നിർഭാഗ്യവാന്മാർ: എന്തൊരു ബുദ്ധിമാനായ മുഖം നോക്കൂ, അവന്റെ മൂക്കിൽ കണ്ണടയോ പിൻസ്-നെസ്സോ ഉണ്ട്, അയാൾക്ക് ആശ്വാസം ലഭിക്കും. ചില ചരിത്രകാരൻ ജോർജി പാവ്‌ലോവിച്ച് ഖോമിസുരിയുടെ അഭിപ്രായത്തിൽ, ബെരിയ "അദ്ദേഹത്തിന് മികച്ച കാഴ്ചശക്തി ഉണ്ടായിരുന്നു, കണ്ണടകളൊന്നും ആവശ്യമില്ല. എന്നാൽ ഇത് ഒരു ബുദ്ധിമാനായ ചിത്രമോ ബുദ്ധിമാനായ ചിത്രമോ ആണ്, ഏത് പ്രേക്ഷകരിൽ ഈ വാക്ക് ഉച്ചരിക്കും എന്നതിനെ ആശ്രയിച്ചിരിക്കുന്നു. ഇത് തീർച്ചയായും കൂടുതൽ ആയിരുന്നു. , രണ്ടാം ലോക മഹായുദ്ധത്തിനു ശേഷം, ജർമ്മനിയുടെ ഏകീകരണത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുക, ഉദാഹരണത്തിന്, ഈ അർത്ഥത്തിൽ, ചില പരിഷ്കരണവാദ സംരംഭങ്ങൾ ദൃശ്യമാണ്, എന്നാൽ എന്തിന്റെ പേരിൽ? സ്വന്തം പ്രശസ്തി സൃഷ്ടിക്കൽ, അത് പ്രയോജനകരമാണ്. കൂടാതെ സാങ്കൽപ്പിക സാഹചര്യത്തിൽ , ചരിത്രകാരൻ അങ്ങനെ ന്യായവാദം ചെയ്യാൻ പാടില്ലെങ്കിലും, തീർച്ചയായും, ബെരിയയുടെ കീഴിൽ, സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ ഒരു സ്വേച്ഛാധിപത്യ ശക്തിയായി തുടരുമായിരുന്നു, ഇതിൽ എനിക്ക് സംശയമില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: പരിഷ്കരണവാദം, ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നു, തീർച്ചയായും, അദ്ദേഹം പരിഷ്കാരങ്ങൾ നടപ്പിലാക്കാൻ തുടങ്ങി. അധികാരം മോഹിച്ചതിനാൽ, പുതിയൊരു നേതാവ് അധികാരത്തിൽ വരുമ്പോൾ, ഒരു ബദൽ പരിപാടിയും നിർദ്ദേശങ്ങളും മുന്നോട്ട് വയ്ക്കാൻ അദ്ദേഹം ശ്രമിക്കുന്നു. അദ്ദേഹം സോവിയറ്റ് വ്യവഹാരത്തിന് അപ്പുറത്തേക്ക് പോയി, ഡി-സ്റ്റാലിനൈസേഷന്റെ തുടക്കം കുറിച്ചു. എന്നാൽ അത് അവൻ ചെയ്ത കുറ്റകൃത്യങ്ങളെ ന്യായീകരിക്കുന്നില്ല. ഇതൊരു രാഷ്ട്രീയ ചോദ്യമല്ല, ഈ സിനിമയുടെ ചരിത്രപരമായ ആധികാരികതയെക്കുറിച്ചുള്ള ചോദ്യം ഇവിടെ വളരെ പ്രധാനമാണ്. ഈ സിനിമ ഒരു പ്രത്യേക ചരിത്ര പശ്ചാത്തലത്തിൽ നിന്നുള്ള വിമർശനത്തിന് മുന്നിൽ നിൽക്കുന്നതല്ലെന്ന് ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. അവൻ പ്രവണതയുള്ളവനാണ്, അവൻ ചരിത്രത്തെ വക്രീകരിക്കുന്നു. ബെരിയയുടെ ഒരു നല്ല ചിത്രം സൃഷ്ടിക്കുന്നതിനുള്ള യഥാർത്ഥ ചുമതലയിലേക്ക് അദ്ദേഹം ചരിത്ര യാഥാർത്ഥ്യത്തെ ക്രമീകരിക്കുന്നു. കാണികൾ നോക്കുകയും ചിന്തിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു: അതെ, ബെരിയ നല്ലതാണ്. അദ്ദേഹം ജനങ്ങളെ കുടിയൊഴിപ്പിച്ചു എന്ന വസ്തുത, യുദ്ധത്തിന് മുമ്പ്, യുദ്ധത്തിനു മുമ്പുള്ള നാടുകടത്തൽ, ബാൾട്ടിക് സംസ്ഥാനങ്ങളിൽ നിന്നുള്ള 86 ആയിരം ആളുകളെ കൂട്ട അറസ്റ്റുകൾ പടിഞ്ഞാറൻ പ്രദേശങ്ങൾഅറ്റാച്ചുചെയ്തത്, 1939-41s.

തീർച്ചയായും, രാജ്യത്തിനകത്ത് കുറച്ച് അറസ്റ്റുകൾ മാത്രമേ നടന്നിട്ടുള്ളൂ, കാരണം മുമ്പത്തെപ്പോലെ ശക്തമായ ഭീകരതയിൽ രാജ്യം ഇതിനകം മടുത്തിരുന്നു. 1939 ജൂണിൽ സ്റ്റാലിൻ പ്രവൃത്തി ദിവസങ്ങളുടെ ഓഫ്‌സെറ്റുകൾ റദ്ദാക്കുകയും ബെരിയ തന്റെ നിർദ്ദേശങ്ങളോടെ ഇത് നടപ്പിലാക്കുകയും ചെയ്തപ്പോൾ സിനിമയിലെന്നപോലെ ക്യാമ്പുകളിൽ നിന്ന് നേരത്തെ മോചിപ്പിക്കാനുള്ള സംവിധാനം ബെരിയയ്ക്ക് കീഴിൽ സംരക്ഷിക്കപ്പെട്ടുവെന്ന് പറയുന്നത് തെറ്റാണ്. 1946 ൽ ബെരിയയ്ക്ക് ശേഷം പ്രതീകാത്മക ശമ്പളം നൽകാൻ തുടങ്ങിയെങ്കിലും അവിടെ ശമ്പളം നൽകിയെന്ന് പറയുന്നത് ശരിയല്ല. രാഷ്ട്രീയ തടവുകാരിൽ പകുതിയും 1939-40-ൽ വിട്ടയച്ചുവെന്ന് പറയുന്നത് ശരിയല്ല, വളരെ ചെറിയൊരു ശതമാനം മാത്രമാണ് മോചിതരായത്. വിട്ടയച്ചവരുടെ ഔദ്യോഗിക കണക്കിനെക്കുറിച്ച് നമ്മൾ സംസാരിക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഇത് 1937-38 ൽ അറസ്റ്റിലായവരുടെ 7% ആണ്. എല്ലാത്തരം സാങ്കൽപ്പിക കേസുകളും ഉള്ള 58-ാമത്തെ ലേഖനമാണ് ഒന്നര ദശലക്ഷം. നിങ്ങൾ ദയയോടെ പരാമർശിച്ച കുറ്റവാളികൾക്കിടയിൽ, ഭൂഖണ്ഡത്തിലെ ക്യാമ്പുകളിൽ, എല്ലാത്തരം സ്പൈക്ക്ലെറ്റുകളും, വിദൂര സാമ്പത്തിക കേസുകളിലും പോയവർ ധാരാളം ഉണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സ്പൈക്ക്ലെറ്റുകൾക്കായി ബെരിയ പുറത്തിറക്കിയിട്ടില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 5 വർഷം വരെയുള്ള പൊതുമാപ്പ്, 1953-ൽ പുറത്തിറങ്ങി.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: അതെ, തീർച്ചയായും ഒരു ക്രിമിനൽ പൊതുമാപ്പ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്തുകൊണ്ട് കുറ്റവാളി? ഗർഭിണികൾ കുറ്റവാളികളാണോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഈ പൊതുമാപ്പ് ഒരു വലിയ അനുഗ്രഹമാണ്, പക്ഷേ ക്യാമ്പുകളിൽ അതിജീവിച്ച പ്രതിവിപ്ലവകാരികളെ ഇത് ബാധിച്ചില്ല, നിങ്ങൾക്ക് ഇഷ്ടപ്പെടാത്ത ക്രൂഷ്ചേവ് ഇതിനകം ഇത് ചെയ്തു, അവൻ അവരെ വിട്ടയച്ചു. ക്രൂഷ്ചേവിനെക്കുറിച്ച് ധാരാളം പരാതികൾ ഉണ്ടായേക്കാം, പക്ഷേ അപ്പോഴും അദ്ദേഹം ബെരിയയെപ്പോലെ രക്തരൂക്ഷിതമായ ആരാച്ചാർ ആയിരുന്നില്ല, കാരണം അദ്ദേഹം ശിക്ഷാ യന്ത്രത്തിന്റെ തലവനല്ലായിരുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പിന്നെ ആരാണ് ക്ഷേത്രങ്ങൾ അടച്ചത്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ക്രൂഷ്ചേവ്. ക്ഷേത്രങ്ങളും സ്റ്റാലിൻ അടച്ചു.

ലെവ് ലൂറി: നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, നിങ്ങൾ എങ്ങനെയെങ്കിലും എല്ലാ കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ചും തർക്കിക്കുന്നില്ല. എന്റെ വിവരങ്ങളും ആഴ്‌സനി റോഗിൻസ്‌കിയുടെ വിവരങ്ങളും അനുസരിച്ച്, ഒരു ലക്ഷം ആളുകളെ മോചിപ്പിച്ചു - ഇത് 1938 ൽ ധാരാളം, പക്ഷേ കൂടുതൽ പുറത്തിറങ്ങാമായിരുന്നു. നമ്മൾ എന്തിനെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്, ബെരിയ ഒരു സമ്പൂർണ്ണ അനുഗ്രഹമായിരുന്നു, അവൻ യേശുക്രിസ്തു ആയിരുന്നു? ഇല്ല. എല്ലാ രാഷ്ട്രീയക്കാരെയും പോലെ, പ്രത്യേകിച്ച് സ്റ്റാലിൻ കാലഘട്ടത്തിലെ രാഷ്ട്രീയക്കാരെപ്പോലെ, അവരോടൊപ്പം ചേർന്ന ക്രൂഷ്ചേവ്, മൊളോടോവ്, ഷെപിലോവ്, അങ്ങനെയുള്ളവർക്ക് ഒരു നിശ്ചിത ഗുണങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, അവർക്ക് മാത്രമേ ഉന്നതസ്ഥാനത്ത് വരാൻ കഴിയൂ. ഈ ഭരണകൂടം. ബെരിയ സ്റ്റാലിനെ കൊന്നുവെന്നത് എന്റെ അഭിപ്രായം മാത്രമല്ല, അവതാർഖനോവ് വിശ്വസിക്കുന്നു മാത്രമല്ല, എഡ്വേർഡ് റാഡ്സിൻസ്കിയുടെ അത്ഭുതകരമായ പുസ്തകത്തിലും ഇത് കാണിച്ചിരിക്കുന്നു, അത് കുറച്ചുകാണരുത്. "ലെനിൻഗ്രാഡ് കേസിൽ" ജീവിച്ചിരിക്കുന്നവരെ വിട്ടയച്ചു, "ഡോക്ടർമാരുടെ കേസ്" അടച്ചു, ജൂത ഫാസിസ്റ്റ് വിരുദ്ധ സമിതിയിലെ അംഗങ്ങളെ പുനരധിവസിപ്പിക്കാൻ തുടങ്ങി, കമ്മ്യൂണിസത്തിന്റെ വിവേകശൂന്യമായ നിർമ്മാണം അടച്ചു, ജർമ്മനിയെ ശരിക്കും ഫിൻലാൻഡൈസ് ചെയ്യാൻ ആഗ്രഹിച്ചു - ഉണ്ട് അതിൽ യാതൊരു സംശയവുമില്ല. ക്രൂഷ്ചേവ് ബെരിയയേക്കാൾ കുറവല്ല, അതേ രക്തരൂക്ഷിതമായ ആരാച്ചാർ ആയിരുന്നു എന്നതിൽ ഒരു ചെറിയ സംശയവുമില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അത്തരമൊരു സിനിമ ഇന്ന് ആവശ്യമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നു?

ലെവ് ലൂറി: ഇത് തികച്ചും അർത്ഥശൂന്യമായ ചോദ്യമാണ്. നിനക്ക് എന്തിനാ വേണ്ടത് " ക്യാപ്റ്റന്റെ മകൾ"1820-കളിൽ ആയിരുന്നോ? എന്തിനാണ് ഇവാൻ ഡെനിസോവിച്ചിന്റെ ജീവിതത്തിൽ നമുക്ക് ഒരു ദിവസം വേണ്ടത്? അവർ അത് കാണുന്നതുകൊണ്ടാണ് ഇത് വേണ്ടത്, മിസ്റ്റർ കോൽപാകിഡിയാണ് ഇത് ഷൂട്ട് ചെയ്തത്. എന്റെ കാഴ്ചപ്പാടിൽ ഈ സിനിമയുമായി ഒരു ബന്ധവുമില്ല. കോൾപാകിഡി, ക്രിയാത്മകമായി തീർത്തും നിസ്സഹായനാണ്. ബെരിയ തികച്ചും നിന്ദ്യനായി കാണപ്പെടുന്നു, ക്രൂഷ്ചേവ് അവനെ വിശേഷിപ്പിച്ച രീതിയാണ് ബെരിയ. എന്തുകൊണ്ടാണ് മെഡിൻസ്‌കി ഈ സിനിമകളുടെ പരമ്പരയ്ക്ക് ഓർഡർ നൽകിയത്? ഒരുപക്ഷേ സോവിയറ്റ് രാഷ്ട്രവുമായി എന്തെങ്കിലും തുടർച്ച കണ്ടെത്താൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നതുകൊണ്ടായിരിക്കാം. ഞങ്ങൾ അതിലേക്ക് കടക്കുകയാണ്. തുറന്ന വാതിൽഞങ്ങൾക്ക് ഇത് മനസ്സിലാകുന്നില്ല, അല്ലേ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഈ സിനിമയ്‌ക്കൊപ്പം മറ്റൊന്ന് ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കും രസകരമായ വിശദാംശങ്ങൾ- ഇത് ഇങ്ങനെയാണ് ചെയ്യുന്നത്. ഇതൊരു മോണോലോഗ് ആണ്, ഇതൊരു അനൗൺസറുടെ വാചകമാണ്, ആളുകൾ ചിന്തകളാൽ പ്രചോദിതരാകുമ്പോൾ ഇത് അത്തരമൊരു പ്രബോധനമാണ്, ചിലപ്പോൾ സത്യമാണ്, ചിലപ്പോൾ സത്യമല്ല, കൂടാതെ അവർ ന്യൂസ് റീലുകളും ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് ബെരിയയെ ചിത്രീകരിക്കുന്ന ചിലതരം ഡമ്മി അഭിനേതാക്കളെയും കാണിക്കുന്നു. മസ്തിഷ്‌ക പ്രക്ഷാളനം സംഭവിച്ചതാണെന്ന് ഞാൻ പറയുന്ന തരത്തിലുള്ള സിനിമ. പൊതുജനങ്ങളെ ആവേശഭരിതരാക്കാൻ കഴിയാത്ത ഒരു കഥയെക്കുറിച്ച് ചോദിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു - ഒരു വ്യക്തിയെന്ന നിലയിൽ ബെരിയയുടെ ചിത്രം. നിങ്ങൾ, അലക്സാണ്ടർ, ഞാൻ സംശയിക്കുന്നതുപോലെ, സിനിമ വിലയിരുത്തുമ്പോൾ, ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിന്റെ സത്യസന്ധമായ പേരിനായി പോരാടുന്നു, തെരുവിൽ നിന്ന് സ്ത്രീകളെ തട്ടിക്കൊണ്ടുപോയ ഒരു ബലാത്സംഗ വില്ലനല്ല അദ്ദേഹം എന്ന് തെളിയിക്കുന്നു, ഇതെല്ലാം കണ്ടുപിടിച്ചതാണെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് തോന്നുന്നുണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ അർത്ഥമാക്കുന്നത്, മാർക്ക് ട്വെയിൻ പറഞ്ഞതുപോലെ, "എന്റെ മരണത്തെക്കുറിച്ചുള്ള കിംവദന്തികൾ വളരെ അതിശയോക്തിപരമാണ്." ഈ സ്ത്രീകളിൽ ഒരാളുമായി സംസാരിക്കാൻ എനിക്ക് വ്യക്തിപരമായി അവസരം ലഭിച്ചു. "ഞാൻ ലാവ്രെന്റി ബെരിയയുടെ യജമാനത്തിയായിരുന്നു" എന്ന അത്തരമൊരു പുസ്തകം ഉണ്ട്, അത് ഇതിനകം പെരെസ്ട്രോയിക്കയിൽ ഒരു വലിയ സർക്കുലേഷനിൽ പ്രസിദ്ധീകരിച്ചു. ഇതാണ് ഞാൻ സംസാരിച്ചിരുന്ന സ്ത്രീ. എനിക്ക് നൂറു ശതമാനം പറയാൻ കഴിയും - അവൾ ഒരു തികഞ്ഞ സ്കീസോഫ്രീനിക് ആയിരുന്നു, ലൈംഗികതയെക്കുറിച്ച് ഭ്രാന്തായിരുന്നു, അവളോട് സംസാരിക്കുന്നത് ഭയങ്കരമായിരുന്നു. ബാക്കി സ്ത്രീകളാണെങ്കിൽ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും ഒരു വസ്തുത. ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ വ്യക്തിഗത ജീവിതത്തിലേക്ക് കടക്കുകയാണ്. റിന സെലെനയ പറഞ്ഞതുപോലെ: "സ്നേഹം ഒരു ചിത്രശലഭമാണ്, നിങ്ങളുടെ വൃത്തികെട്ട കൈകൊണ്ട് അതിനെ മാന്തികുഴിയുണ്ടാക്കരുത്, അല്ലാത്തപക്ഷം ചിത്രശലഭം മരിക്കും." ഞാൻ പറയാം, ഡ്രോസ്ഡോവ, ഒരു കുട്ടി ഉണ്ടായിരുന്നു. 7 വർഷം മുമ്പ് ഭാര്യയോടൊപ്പം താമസിച്ചിരുന്നില്ല, അവർക്ക് ചില പ്രശ്നങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. മാളികയിലേക്ക്, ഇപ്പോൾ ഇന്റർനെറ്റിൽ ഒരാൾ മാളികയെക്കുറിച്ച് ഒരു മികച്ച പോസ്റ്റ് പോസ്റ്റ് ചെയ്തു: ഞാൻ ഈ മാളികയിലായിരുന്നു, ഒരു ആപ്പിൾ വീഴാൻ ഒരിടവുമില്ല. എങ്ങനെയാണ് ഒരു സ്ത്രീയെ അവിടെ വലിച്ചിഴച്ച് ബലാത്സംഗം ചെയ്തത്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയയ്ക്ക് സുരക്ഷിതമായ വീടുകൾ ഇല്ലെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എല്ലാവരും മാളികയെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്. ക്രൂഷ്ചേവ് അവനിൽ ഒഴിക്കാൻ ശ്രമിച്ച എല്ലാ അഴുക്കും ഇതാണ് എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഇതെല്ലാം വെളുത്ത നൂലുകൾ കൊണ്ട് തുന്നിച്ചേർത്തതാണ്. നിയമപ്രകാരം അവർ മുഖാമുഖം ഏറ്റുമുട്ടണം. അവർ ചെയ്തില്ല. റാസ്പുടിന്റെ കാര്യത്തിലും അങ്ങനെ തന്നെ. ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോൾ ഒരു വിശുദ്ധ റാസ്പുടിൻ ഉണ്ട്, ഒന്നും ഉണ്ടായിരുന്നില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അവൻ ഒരു വിശുദ്ധനാണെന്ന് ആരാണ് പറഞ്ഞത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നിങ്ങൾ കാലത്തിന് പിന്നിലാണ്. അയാൾക്ക് യജമാനത്തിമാരുണ്ടായിരുന്നു, കാരണം അവൻ ഭാര്യയോടൊപ്പം താമസിച്ചിരുന്നില്ല, പക്ഷേ ഇത് ഒരു കുറ്റമല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 117?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും ഇല്ല. രണ്ടോ മൂന്നോ എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കൃത്യമായി ഡ്രോസ്ഡോവ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: "ബെറിയ സ്ത്രീകളെ ബലാത്സംഗം ചെയ്തതായി കോടതി കണ്ടെത്തി. അതിനാൽ മെയ് 7 ന്, 16 വയസ്സുള്ള സ്കൂൾ വിദ്യാർത്ഥിനിയായ ഡ്രോസ്ഡോവയെ തന്റെ മാളികയിലേക്ക് കബളിപ്പിച്ച് അയാൾ അവളെ ബലാത്സംഗം ചെയ്തു. സാക്ഷി കലാഷ്നിക്കോവ സാക്ഷ്യപ്പെടുത്തി ..." തുടങ്ങിയവ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയ ഇത് നിഷേധിച്ചു, നിയമമനുസരിച്ച് അവർക്ക് ഒരു ഏറ്റുമുട്ടൽ നടത്തേണ്ടിവന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയ കേസിന്റെ അന്വേഷണം വൃത്തികെട്ടതായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നു. എന്നിരുന്നാലും, ഈ കഥകളെല്ലാം നിർബന്ധിത സഹവാസം, ബലാത്സംഗം തുടങ്ങിയവയെക്കുറിച്ചാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇതെല്ലാം കഥകളാണ്. 1988-ൽ പൈലറ്റായ സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ ഹീറോയെയും ഭാര്യയെയും കുറിച്ച് ഒരു ലേഖനം ഉണ്ടായിരുന്നു. പൈലറ്റ് മൂന്ന് തവണ മാനസികരോഗാശുപത്രിയിൽ കിടന്നതായി ആരും റിപ്പോർട്ട് ചെയ്തില്ല, അവിടെ അദ്ദേഹം മരിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇതാണ് സെർജി ഷിറോവ്. 25 വർഷം തടവിലാക്കിയ ശേഷം അദ്ദേഹം സ്വയം മദ്യപിച്ചു, പിന്നീട് പുറത്തിറങ്ങി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവർ അവനെ ജയിലിലടച്ചത് അവൻ സംസ്ഥാന അതിർത്തി കടക്കാൻ പോകുന്നതിനാലാണ്, അല്ലാതെ ബെരിയ ഭാര്യയെ വശീകരിച്ചതുകൊണ്ടല്ല. അവൻ നിങ്ങളെ വശീകരിച്ചോ? ഭാര്യ ഇത് നിഷേധിച്ചു. അവനും അവളോടൊപ്പം താമസിച്ചിട്ടില്ല, നടന്നു, കുടിച്ചു, ധാരാളം യജമാനത്തിമാരുണ്ടായിരുന്നുവെന്ന് അറിയാം. ബെരിയയ്‌ക്കെതിരായ ഈ ആരോപണങ്ങളെല്ലാം ഇത്തരത്തിലുള്ളതാണ്. ചുറ്റും പൂമ്പാറ്റ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അഡ്ജസ്റ്റന്റ് സർക്കിസോവ് സ്ത്രീകളെ തട്ടിക്കൊണ്ടുപോയില്ല, അവരെ കൊണ്ടുപോയില്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിനെതിരെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യപ്പെടുമ്പോൾ അഡ്ജസ്റ്റന്റ് സർക്കിസോവ് തന്റെ മേലുദ്യോഗസ്ഥരുടെ ഉത്തരവനുസരിച്ച് തന്റെ കാര്യങ്ങൾ എഴുതുകയായിരുന്നു. ഇത് സംബന്ധിച്ച് ഒരു റിപ്പോർട്ടുണ്ട്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞാൻ ആശ്ചര്യപ്പെടുന്നു, വസ്തുതകളുണ്ട്, പക്ഷേ അവയുടെ വ്യാഖ്യാനമുണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്താണ് വസ്തുതകൾ? നിങ്ങൾ തന്നെ പറയുന്നു - ഒരു വൃത്തികെട്ട അന്വേഷണം, വളരെ ഉയർന്ന ഓഹരികളില്ല, ഒപ്പുകളില്ല, ഫോട്ടോഗ്രാഫുകളില്ല, വിരലടയാളമില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അപ്പോൾ എല്ലാം വ്യാജമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ? ബാക്കി എല്ലാം - കൊലപാതകങ്ങൾ, പീഡനങ്ങൾ, എല്ലാം വ്യാജമാണോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇപ്പോൾ, യുദ്ധസമയത്ത് ബെരിയ എങ്ങനെ ജികെഒയുടെ ഡെപ്യൂട്ടി ചെയർമാനായിരുന്നു എന്നതിനെക്കുറിച്ച് സമാനമായ ഒരു വോളിയം സമീപത്തുണ്ടെങ്കിൽ.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഇത് അവനെ പുനരധിവസിപ്പിക്കുമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ? എനിക്ക് ഉറപ്പില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അദ്ദേഹത്തിന് സംസ്ഥാന പുനരധിവാസം ആവശ്യമില്ലെന്ന് ഞാൻ ഇതിനകം പറഞ്ഞു, ആളുകൾ ഇതിനകം തന്നെ അദ്ദേഹത്തെ പുനരധിവസിപ്പിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആരാച്ചാർ ആയിരുന്നതിനാൽ അദ്ദേഹം തുടർന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ആളുകൾ പല വശങ്ങളുള്ളവരാണ്, അവർക്കായി മൊത്തത്തിൽ സംസാരിക്കുന്നത് ഗൗരവമുള്ളതും നിരുത്തരവാദപരവുമല്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം "monster oblo, mischievous and laya" സിനിമയ്ക്ക് മുമ്പ് ബെരിയയ്ക്ക് 52% അംഗീകാരവും സിനിമയ്ക്ക് ശേഷം 26% ഉം നൽകുന്നവരാണ്.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം "monster oblo, mischievous and laya" നിങ്ങളും ഈ സിനിമയുടെ സൃഷ്ടാക്കളും അല്ലെങ്കിൽ നിങ്ങളെപ്പോലുള്ള ആളുകളുമാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങളുടെ അതിഥി അവകാശപ്പെടുന്നതുപോലെ, ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് ബെരിയയെ ആളുകൾ പുനരധിവസിപ്പിച്ചോ?

യൂറി സുർഗനോവ്: എന്റെ പക്കൽ 52% ഡാറ്റ ഇല്ല, എന്നാൽ അതേ സമയം 52% പേർ ബെരിയയോട് നന്നായി പെരുമാറുന്നുവെന്ന് എനിക്ക് വിശ്വസിക്കാൻ കഴിയും, ഞാൻ 72% ൽ പോലും വിശ്വസിക്കുന്നു. എന്നാൽ വിദ്യാഭ്യാസ നിലവാരം, സംസ്കാരം, ബെരിയയെ അനുകൂലിച്ചും പ്രതികൂലിച്ചും ഉള്ള ആളുകളുടെ തൊഴിൽ എന്നിവ നോക്കുന്നത് വളരെ രസകരമാണ്, ഞങ്ങൾ വളരെ കാണും. രസകരമായ ചിത്രം. കൂടാതെ, ഒരു പ്രചോദനം കൂടി, അതിനെ പൊതുവായ ഭാഷയിൽ വിളിക്കുന്നു: എന്റെ അമ്മയെ വെറുക്കാൻ, ഞാൻ എന്റെ ചെവി മരവിപ്പിക്കും. ഗൈദറും ചുബൈസും മോശമാണെങ്കിൽ, പലരും വാദിക്കുന്നത് പോലെ ബെരിയ നല്ലവനാണ്. അതിനാൽ, 52% യഥാർത്ഥമായിരിക്കാം, എന്നാൽ ഇതിന് പിന്നിൽ എന്താണ്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഈ ശതമാനം എത്രയാണെന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല. നാം പാത്തോളജി, ബലാത്സംഗം തുടങ്ങിയവയെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു. അവിടെ എന്തായിരുന്നു, എന്തില്ലാത്തത്, ആർക്കൈവുകൾ, ചോദ്യം ചെയ്യലുകൾ തുടങ്ങിയവ തുറക്കേണ്ടത് ആവശ്യമാണ്. എന്റെ അഭിപ്രായത്തിൽ, പാത്തോളജി ഇപ്പോഴും മറ്റൊന്നിൽ പ്രകടമാണ്, ദൈനംദിന വമ്പിച്ച തലത്തിലല്ല, അതായത്, ഒരു വ്യക്തി ഒരു കോഗ്, ഒരു ഗിയർ മാത്രമല്ല, അത്തരമൊരു വലിയ സംവിധാനം, തീർച്ചയായും, ഈ സിസ്റ്റത്തിന്റെ ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ടതല്ല. , അവൻ ആളുകളെ പൊടിക്കുന്നു, വിധികൾ, ജീവിതം മുതലായവ പൊടിക്കുന്നു. ഇന്ന് ഞങ്ങളുടെ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് കിയോസ്കിൽ ആകസ്മികമായി കണ്ട ബെരിയയുടെ ഛായാചിത്രത്തിലേക്ക് ഒരു സ്പർശം ഇതാ. 1920-കളുടെ അവസാനം മുതൽ 1930-കളുടെ അവസാനം വരെ എല്ലാത്തരം തകർച്ച പ്രക്രിയകളും അനന്തമായി വ്യാജമാക്കപ്പെട്ട "The Politburo and Wreckers" എന്ന വോള്യം പ്രസിദ്ധീകരിച്ചു. അവിടെ, ബെരിയ ലളിതമായി സ്റ്റാലിന് എഴുതുന്നു: "ഇവിടെ അത്തരം എഞ്ചിനീയർമാർ ഉണ്ട്, അവർക്ക് പോരായ്മകളുള്ള അത്തരം പ്രോജക്റ്റുകൾ ഉണ്ട്. അവരെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യാൻ ഞാൻ നിർദ്ദേശിക്കുന്നു, അവിടെ അട്ടിമറി നടന്നതായി ഞാൻ സംശയിക്കുന്നു." സ്റ്റാലിൻ എഴുതുന്നു - "അറസ്റ്റ്".

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നിങ്ങളുടെ വിഗ്രഹമായ അക്കാദമിഷ്യൻ സഖാരോവ് പോലും ബെരിയ എഴുതിയത് ...

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ആദ്യം, ചില വിഡ്ഢിത്തങ്ങൾ കണ്ടുപിടിക്കരുത്, എനിക്ക് വിഗ്രഹങ്ങളും വിഗ്രഹങ്ങളും ഇല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആറ്റോമിക് പ്രോജക്റ്റിനായി സഖാരോവിന് ബെരിയയെ പ്രശംസിക്കാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, അതിൽ എന്താണ് തെറ്റ്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നിങ്ങൾ ശരഷ്കന്മാർക്ക് ഒരു കീർത്തനം പാടുന്നു, ഇത് അപമാനകരമാണെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലായോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ ശരഷ്കുകൾക്ക് സ്തുതി പാടുന്നില്ല, ബെരിയ സൃഷ്ടിച്ച ആണവായുധങ്ങൾക്ക് നന്ദി, ഞങ്ങൾ ജീവിച്ചിരിപ്പുണ്ടെന്നും ഒരു സ്വതന്ത്ര രാജ്യത്തിലാണെന്നും ഞാൻ പറയുന്നു. യുദ്ധസമയത്ത്, മൊളോടോവിനെ ടാങ്കുകൾ ഏൽപ്പിച്ചു, അവൻ പരാജയപ്പെട്ടു, ബെരിയയെ ഏൽപ്പിച്ചു, അവൻ അത് ചെയ്തു. 1949-ൽ, അമേരിക്കൻ കുത്തക തകർന്നു, നിങ്ങൾ അതിൽ അസന്തുഷ്ടരായിരിക്കാം. അതുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾക്ക് ബെരിയയെ ഇഷ്ടപ്പെടാത്തത്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: എനിക്ക് തീർച്ചയായും ബെരിയയെ ഇഷ്ടമല്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: മറ്റൊരു തരത്തിലും എനിക്കിത് ഇഷ്ടമല്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നിങ്ങൾക്ക് ഇത് ഇഷ്ടമല്ല, കാരണം ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ അമേരിക്കക്കാരോട് തുല്യ നിലയിലാണ് സംസാരിക്കുന്നത്, ഞങ്ങൾ അവരുടെ സിക്സുകളല്ല, കാരണം ഞങ്ങൾ ഗ്രാന്റ്-സക്കർമാരല്ല, ഞങ്ങളുടെ ആളുകൾ ഗ്രാന്റ്-സക്കർമാരല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങളുടെ സ്ഥാനം എനിക്ക് ഇഷ്ടമല്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നിങ്ങളുടെ രാഷ്ട്രീയ ദയനീയാവസ്ഥ ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു, പക്ഷേ നിങ്ങൾ യഥാർത്ഥ ഉറവിടത്തിൽ നിൽക്കുന്നില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അണുബോംബ് ഉണ്ടാക്കിയത് ബെരിയല്ലേ? അദ്ദേഹമില്ലാതെ ഒന്നും സംഭവിക്കില്ലായിരുന്നുവെന്ന് എല്ലാ ശാസ്ത്രജ്ഞരും സമ്മതിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: പാശ്ചാത്യ രാജ്യങ്ങളിൽ ഡാറ്റ മോഷ്ടിച്ചില്ലെങ്കിൽ, ഡാറ്റ ഉണ്ടാകില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: തീർച്ചയായും അദ്ദേഹം പദ്ധതി ഏകോപിപ്പിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയ ഉണ്ടായിരുന്നിട്ടും, അവർ ഒരു അണുബോംബ് നിർമ്മിക്കുമായിരുന്നോ, ബെരിയ ഉണ്ടായിരുന്നിട്ടും, അവർ യുദ്ധം ജയിക്കുമായിരുന്നോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഞാൻ ആറ്റോമിക് പ്രോജക്റ്റിന്റെ ഗവേഷണത്തിൽ ഏർപ്പെട്ടിട്ടില്ല, ഇവിടെ ഒരു പ്രത്യേക പഠനം ആവശ്യമാണ്. ഈ രാഷ്ട്രീയ കേസുകളിൽ 135,696 പേരെ അറസ്റ്റ് ചെയ്തു.1939-40, ബെരിയ ഉരുകൽ നടക്കുമ്പോൾ. ബാൾട്ടിക് സംസ്ഥാനങ്ങൾ, പടിഞ്ഞാറൻ ഉക്രെയ്ൻ, പടിഞ്ഞാറൻ ബെലാറസ്, മോൾഡോവ മുതലായവയിൽ നിന്ന് 86,000 പേരെ പുറത്താക്കുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഫോറസ്റ്റ് ബ്രദേഴ്സിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ കേട്ടിട്ടുണ്ടോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങൾ സിനിമയിൽ നിശബ്ദനായിരുന്നു, ഉദാഹരണത്തിന്, കാറ്റിൻ കേസ്, ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് 20 ആയിരം ആളുകളെ വെടിവയ്ക്കാൻ നിർദ്ദേശിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഈ ആളുകളെ ആരാണ് വെടിവച്ചതെന്ന് എനിക്കറിയില്ല, വ്യത്യസ്ത കാഴ്ചപ്പാടുകളുണ്ട്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇല്ല വ്യത്യസ്ത പോയിന്റുകൾകാണുക, പോളിറ്റ് ബ്യൂറോയുടെ തീരുമാനമുണ്ട്, രേഖകളുണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ എല്ലാം സംശയിക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അതുകൊണ്ടാണ് സിനിമയിൽ അതിനെക്കുറിച്ച് പറയാത്തത്. അതുകൊണ്ടാണ് സിനിമ ഏകാഭിപ്രായം, അതുകൊണ്ടാണ് സിനിമയിൽ വിദഗ്ധർ ഇല്ല, അതിനാൽ മറ്റ് അഭിപ്രായങ്ങളില്ല, ഒരേയൊരു അഭിപ്രായം.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എനിക്ക് ഒരു ദശലക്ഷം വിദഗ്ധരെ റിക്രൂട്ട് ചെയ്യാൻ കഴിയും. ലെവ് ലൂറിക്ക് ഒരു സിനിമ ഉണ്ടായിരുന്നു, ഈ ചിത്രത്തിലുള്ള അതേ കാര്യം തന്നെ ധാരാളം വിദഗ്ധർ പറഞ്ഞു.

ലെവ് ലൂറി: നിങ്ങൾക്ക് അർത്ഥശൂന്യമായ ഒരു വാദമുണ്ട്, നിങ്ങൾ പരസ്പരം ആക്രോശിക്കുന്നു, പക്ഷേ നിങ്ങൾ ബെരിയയുമായി ഇടപെടുന്നില്ല. ബെരിയ മികച്ചവനാണെന്ന് ഒരാൾ പറയുന്നു, ആരാണ് കാറ്റിനിൽ വെടിവച്ചതെന്ന് അറിയില്ല, എന്നാൽ ആരാണ് കാറ്റിനിൽ വെടിവച്ചതെന്ന് പുടിൻ ഇതിനകം പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. അവനെക്കുറിച്ച് ഒന്നും ചിത്രീകരിക്കാൻ കഴിയില്ലെന്ന് മറ്റുള്ളവർ ആക്രോശിക്കുന്നു. സോവിയറ്റ് കോർഡിനേറ്റുകളിൽ ബെരിയ, നിസ്സംശയമായും, വളരെ വലിയ സ്വതന്ത്രനായിരുന്നു രാഷ്ട്രീയക്കാരൻ. അവൻ മൊളോടോവ് അല്ല, ബൾഗാനിൻ അല്ല, ഈ അർത്ഥത്തിൽ ക്രൂഷ്ചേവ് അവനുമായി സാമ്യമുള്ളവനാണ്. അവർക്ക് കുറച്ച് ഉണ്ടായിരുന്നു പൊതു ആശയം, അദ്ദേഹത്തെ വ്യക്തിപരമായി മാത്രമല്ല, രാജ്യത്തിന്റെ വിധിയെക്കുറിച്ച്. ബെരിയ അവിശ്വസനീയമാംവിധം അധാർമിക വ്യക്തിയായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല, ഇവിടെ മിസ്റ്റർ കോൾപാകിഡിയോട് ഞാൻ യോജിക്കുന്നു. ക്രൂഷ്ചേവ് അന്വേഷണം ഒന്നും തെളിയിക്കുന്നതിൽ പരാജയപ്പെട്ടതെങ്ങനെയെന്ന് നാം കാണുന്നു. ബെരിയയുടെ പ്രതിച്ഛായയെക്കുറിച്ച് ആളുകളെ ബോധവൽക്കരിക്കുന്നത് അർത്ഥശൂന്യമാണെന്ന് ഒരിക്കൽ കൂടി ഞാൻ പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, ബെരിയ ഒരു രക്തരൂക്ഷിതമായ ആരാച്ചാർ ആണ്, അവൻ ഒരു പ്രാണിയാണ്. യുവാക്കൾക്ക് അനുകരിക്കാൻ കഴിയുന്ന ഒരു മനുഷ്യനാക്കുക അസാധ്യമാണ്. പക്ഷേ, ബെരിയ ഒരു അസ്വാഭാവികതയാണെന്നോ അത് കശാപ്പിലേക്ക് മാത്രം തിളച്ചുമറിയുന്നുണ്ടെന്നോ വിശ്വസിച്ച് ബെരിയയെ പഠിക്കാതിരിക്കാൻ കഴിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ തന്നെ അതിനെ ഒരു പ്രാണി എന്ന് വിളിച്ചു.

ലെവ് ലൂറി: അവൻ തികച്ചും ഒരു പ്രാണിയാണ്, ഞാൻ അത് നിരസിക്കുന്നില്ല. ഇതൊന്നും ഇല്ലാത്ത മനുഷ്യനാണ് മനുഷ്യ ഗുണങ്ങൾസുഹൃത്തുക്കളില്ലാതിരുന്ന വികാരങ്ങളും, ആദ്യം കണ്ണുകളിൽ ആഹ്ലാദിക്കുകയും പിന്നീട് കൊല്ലുകയും വേദനയോടെ കൊല്ലുകയും ചെയ്തു. സ്വാഭാവിക സാഡിസ്റ്റ് - എല്ലാം ശരിയാണ്. എന്നാൽ അവൻ സ്റ്റാലിനെ കൊന്നു, ബോധപൂർവ്വം അവനെ സഹായിച്ചില്ല. സ്റ്റാലിൻ മരിച്ചപ്പോൾ അദ്ദേഹം വളരെ സന്തോഷവാനായിരുന്നു. ശവകുടീരത്തിന്റെ വേദിയിൽ വെച്ച് അദ്ദേഹം മൊളോടോവിനോട് പറഞ്ഞു: "ഞാൻ നിങ്ങളെയെല്ലാം അവനിൽ നിന്ന് രക്ഷിച്ചു." മൊളോടോവിന്റെ ഓർമ്മകൾ ഇവയാണ്. അതിനാൽ ജോസഫ് വിസാരിയോനോവിച്ചിൽ നിന്ന് ഞങ്ങളെ വിടുവിച്ചതിന് ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിനോട് നാം നന്ദിയുള്ളവരായിരിക്കണം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഒരുപക്ഷേ അദ്ദേഹം ഇയോസിഫ് വിസാരിയോനോവിച്ചിനെ ഒഴിവാക്കി, പക്ഷേ അദ്ദേഹം ഒരു ആറ്റോമിക് ആയുധം സൃഷ്ടിച്ചു, അത് പതിറ്റാണ്ടുകളോളം കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് ഭരണകൂടത്തിന്റെ ആയുസ്സ് നീട്ടി. മാവ് റഷ്യൻ ആളുകൾഅലക്സാണ്ടർ കോൾപാകിഡി ഏറെ ഇഷ്ടപ്പെടുന്ന കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് ഭരണത്തിൽ നിന്ന് ഒടുവിൽ പുറത്തുകടക്കാനുള്ള ശ്രമങ്ങൾ നീണ്ടുനിന്നത് ഇതുമായി ബന്ധപ്പെട്ടാണെന്ന് ഞാൻ സംശയിക്കുന്നു.

യൂറി സുർഗനോവ്: ഞാൻ നിങ്ങളോട് യോജിക്കുന്നു. ഇന്നോകെന്റി വോലോഡിൻ ആണ് എന്റെ പ്രിയപ്പെട്ട സാഹിത്യ നായകൻ. സോൾഷെനിറ്റ്‌സിൻ എഴുതിയ "ആദ്യ സർക്കിളിൽ" എന്ന നോവലിന്റെ ആദ്യ അധ്യായമെങ്കിലും വായിക്കുക, ഞാൻ ഇപ്പോൾ എന്താണ് സംസാരിക്കുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലാകും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ ആണവായുധങ്ങൾ സൃഷ്ടിക്കുന്നത് തടയാൻ ശ്രമിച്ച ഒരാൾ.

യൂറി സുർഗനോവ്: ആറ്റോമിക് പ്രോജക്റ്റുമായി ബന്ധപ്പെട്ട തന്റെ പൗരന്റെ ഇടപാട് നിർത്താൻ അമേരിക്കക്കാർക്ക് മുന്നറിയിപ്പ് നൽകാൻ അദ്ദേഹം ശ്രമിച്ചു, ഈ ഡാറ്റ കൈമാറുന്നതിനായി സോവിയറ്റ് ഏജന്റുമായുള്ള ബന്ധം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങൾ എന്തിനാണ് ചിരിക്കുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബഹുമാനപ്പെട്ട കാഴ്ചക്കാരുടെ കൺമുമ്പിൽ നിങ്ങൾ സ്വയം തുറന്നുകാട്ടിയതിനാൽ.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: അലക്സാണ്ടറിന്റെ കണ്ണിൽ ഇന്നോകെന്റി വോലോഡിൻ മാതൃരാജ്യത്തിന്റെ രാജ്യദ്രോഹിയാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും, മാതൃരാജ്യത്തോടുള്ള രാജ്യദ്രോഹി. ഈ അമേരിക്ക നുണകളുടെ മാത്രമല്ല, തിന്മയുടെയും സാമ്രാജ്യമാണ്. നാഗരികതയുടെ ചരിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും മികച്ച രാജ്യമായിരുന്നു സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഈ "മികച്ച രാജ്യം" ദശലക്ഷക്കണക്കിന് പൗരന്മാരെ കൊന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ ആരെയും കൊന്നിട്ടില്ല, എന്റെ മാതാപിതാക്കളും കൊന്നിട്ടില്ല. ഞങ്ങൾ ഒരു പയനിയർ ക്യാമ്പിൽ പോയി, ഞങ്ങളെ വിദേശത്തേക്ക് അയച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 1937-38 കാലഘട്ടത്തിൽ എത്ര പേർ വെടിയേറ്റു വീണു? കുറഞ്ഞത് 700 ആയിരം.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: കൂട്ടായ്‌മയുടെ വർഷങ്ങളിൽ എത്രപേർ മരിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ചർച്ചിൽ 1943-ൽ പശ്ചിമ ബംഗാളിൽ ഒരു ക്ഷാമം സംഘടിപ്പിച്ചു, മൂന്നര ദശലക്ഷം. നിങ്ങളാരും അതിനെപ്പറ്റി കേട്ടിട്ടുപോലുമില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സ്റ്റാലിൻ സംഘടിപ്പിച്ച ഹോളോഡോമോറിന്റെ കാര്യമോ? ഞങ്ങൾ ബെരിയയെയും സ്റ്റാലിനെയും കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു, നിങ്ങൾ ചർച്ചിലിനെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: റൂസ്‌വെൽറ്റ് ജാപ്പനീസ് തൊഴിലാളികളെ മരുഭൂമിയിൽ കിടത്തി, രാത്രിയിൽ 40 ഡിഗ്രിയും പൂജ്യവും.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ശത്രുസൈന്യവും നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം ജനങ്ങളും തമ്മിലുള്ള വ്യത്യാസം നിങ്ങൾ കാണുന്നില്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ വികസനത്തിന്റെയും നന്മയുടെയും ഒരു സാമ്രാജ്യമാണ്. കമ്മ്യൂണിസം മനുഷ്യരാശിയുടെ ഭാവിയാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങൾ ഒരിക്കലും നിങ്ങളോട് യോജിക്കില്ല. ലാവ്രെന്റി ബെരിയയുടെ അഭിപ്രായത്തിൽ ഉൾപ്പെടുന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ചെക്കിസത്തിൽ തുടങ്ങി പിന്നീട് നടന്ന പ്രചാരണങ്ങളും യാഥാർത്ഥ്യങ്ങളും നന്മയുടെ അളവുകോലിനോട് യോജിക്കുന്നില്ല, ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തിന്റെ കാലഘട്ടമെടുത്താൽ, അത് വെള്ളക്കാർക്കെതിരായ പ്രതികരണം മാത്രമല്ല - അത് അടിച്ചമർത്തൽ വശമായിരുന്നു. ഉട്ടോപ്യ "ഞങ്ങൾ എല്ലാവരേയും ബലപ്രയോഗത്തിലൂടെ നയിക്കും, മനുഷ്യത്വത്തെ സന്തോഷത്തിലേക്ക് നയിക്കും." അതനുസരിച്ച്, വിമതർ കൊല്ലപ്പെട്ടു, സോവിയറ്റ് ശക്തിയുടെ അസ്തിത്വത്തിന്റെ എല്ലാ വർഷങ്ങളും ഒരു സ്ട്രീമിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊന്നിൽ, ഒരു തരത്തിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊന്നിൽ, അബാകുമോവ്, യെഷോവ്, ബെരിയ, ലെനിൻ മുതൽ തുടങ്ങി വിവിധ മേലധികാരികൾ നശിപ്പിക്കപ്പെട്ടു. , സ്റ്റാലിൻ തുടങ്ങിയവ. കാരണം അല്ലാത്തപക്ഷം കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് സന്തോഷത്തിലേക്ക് നയിക്കുക അസാധ്യമായിരുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നമുക്ക് ഒരു ചെറിയ സർവേ നോക്കാം, മോസ്കോയിലെ തെരുവുകളിൽ നടക്കുന്ന ആളുകൾ അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡിയുടെ പക്ഷത്താണോ അതോ അദ്ദേഹത്തിന്റെ എതിരാളികളുടെ പക്ഷത്താണോ എന്ന് മനസിലാക്കാൻ ശ്രമിക്കാം.

മോസ്കോയിലെ തെരുവുകളിൽ വോട്ടെടുപ്പ്

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങൾക്ക് തൃപ്തിയുണ്ടോ, വിശ്വസ്തരായ ബെരിയ, നിങ്ങളുടെ സമാന ചിന്താഗതിക്കാരായ ആളുകളുണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ എന്താണ് സന്തോഷിക്കേണ്ടത്, ഈ വോട്ടെടുപ്പ് കൂടാതെ മിക്ക ആളുകളും ഈ നിലപാടിനെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നുവെന്ന് എനിക്കറിയാം.

ലെവ് ലൂറി: വൈറ്റ്വാഷിംഗ് അല്ലെങ്കിൽ വൈറ്റ്വാഷ് അല്ല പ്രശ്നം, പ്രധാന പാഠംബെരിയയുടെ കഥയിൽ നിന്ന് നമ്മൾ പഠിക്കേണ്ടത് ഏതൊരു സ്വേച്ഛാധിപതിയും അവന്റെ സഹായികളാൽ കൊല്ലപ്പെടുന്നു എന്നതാണ്. ബെരിയ ഒരു സ്വേച്ഛാധിപതിയുടെ കൊലപാതകം സംഘടിപ്പിച്ചു. സ്വേച്ഛാധിപത്യം ഒടുവിൽ അവസാനിക്കുന്നു - അതാണ് ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിന്റെ ജീവിതം നമ്മോട് പറയുന്നത്. സ്വേച്ഛാധിപതിയെ കൊല്ലുന്നവരെ മറ്റ് സ്വേച്ഛാധിപതികൾ കൊല്ലുന്നു. ഇത് വളരെ മനോഹരമായ ഒരു കഥയാണ്, അത്തരമൊരു ഉപമ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ ചരിത്രപരമായ ശുഭാപ്തിവിശ്വാസത്തോടെയാണ് നോക്കുന്നത്.

യൂറി സുർഗനോവ്: തത്വത്തിൽ, ഭൂരിപക്ഷം ശരിയായിരിക്കില്ല എന്ന് ഞാൻ നേരത്തെ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. അത്തരമൊരു വ്യക്തിയുണ്ട്, വ്‌ളാഡിമിർ ബുക്കോവ്സ്കി, തന്റെ കുട്ടിക്കാലം ഓർമ്മിക്കുന്നു, അവൻ ഒരു മൂന്ന് നില കെട്ടിടത്തിന്റെ മേൽക്കൂരയിൽ ഇരുന്നു, സ്റ്റാലിനായി നിലവിളിക്കുന്ന ആളുകളുടെ ജനക്കൂട്ടത്തെ കാണുന്നു, 1953, മാർച്ച് മാസത്തിൽ. വ്ലാഡിമിർ കോൺസ്റ്റാന്റിനോവിച്ച് പറഞ്ഞു: "അപ്പോഴാണ്, ചെറുപ്പത്തിൽ, ഭൂരിപക്ഷം ശരിയല്ലെന്ന് ഞാൻ മനസ്സിലാക്കിയത്."

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഭൂരിപക്ഷം എന്നത് തർക്കമില്ലാത്ത വാദമായത് എന്തുകൊണ്ടാണെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലാകുന്നില്ല. എന്തുകൊണ്ടാണ് ക്വാണ്ടിറ്റേറ്റീവ് ഘടകം സത്യത്തിന്റെ മാനദണ്ഡമാകുന്നത്. സത്യത്തിന്റെ മാനദണ്ഡം വിശ്വസനീയമായി സ്ഥാപിതമായ വസ്തുതകളും അതനുസരിച്ച് അവരുടെ സത്യസന്ധവും ആഴമേറിയതും സമഗ്രവുമായ ധാരണയായിരിക്കും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ അത് ടിവിയിൽ കാണുന്നുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഞാൻ ഇത് ടിവിയിൽ കാണുന്നില്ല. തികച്ചും പക്ഷപാതപരവും വളച്ചൊടിക്കുന്നതുമായ തെറ്റായ പ്രചരണ സിനിമകൾ ഞാൻ കാണുന്നു. ഞാൻ ഇതിനെ എതിർക്കുന്നു, കാരണം ഞാൻ ഒരു സത്യസന്ധനായ ചരിത്രകാരനാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.