เบเรียทางช่อง One ทำไมเขาถึงกลับมาทันเวลา

ช่องวันเริ่มฉายเป็นรอบ สารคดี"ประเทศของโซเวียต Forgotten Leaders (ผลิตโดย Media Star โดยมีส่วนร่วมของ Russian Military Historical Society และกระทรวงวัฒนธรรม) จะมีฮีโร่ทั้งหมดเจ็ดคน: Dzerzhinsky, Voroshilov, Budyonny, Molotov, Abakumov, Zhdanov และ Beria

ข้อความทั่วไปคือสิ่งนี้ ในช่วง 30-50 ปีที่ผ่านมา เราได้รับรู้อย่างกว้างขวางถึงชุดของข้อเท็จจริงที่บิดเบี้ยวอย่างระมัดระวัง และในระดับที่แตกต่างกัน ตำนานที่ปรุงแต่งขึ้นอย่างเงอะงะเกี่ยวกับตัวละครเหล่านี้ (และอีกมากมาย) จากประวัติศาสตร์ของเรา ด้วยเหตุนี้ “คนมีสติปัญญาทุกคนย่อมทราบดี” ว่าพวกเขาเป็นอาชญากร เพชฌฆาต คนบ้าจี้ รัดคอ คนธรรมดา ซุ่มซ่าม และเป็นคนรับใช้ของเผด็จการหลักประเภทใด

ทั้งหมดนี้เป็น "ที่รู้จักกันดี" เป็นมรดกทางตำนานของเทคโนโลยีทางการเมืองและตำนาน agitprop ที่จมลงสู่ที่ใดมายาวนานซึ่งครั้งหนึ่งเคยทำหน้าที่เป็นอุบายของศาลในขนาดต่างๆ ตั้งแต่การทะเลาะวิวาทธรรมดาเพื่ออำนาจในยุค 50 ไปจนถึงระดับชาติขนาดใหญ่ การทรยศในยุค 80-90 .

และเนื่องจากนี่เป็น "ความรู้ทั่วไป" ผู้เขียนจึงไม่เข้าสู่วัฏจักรในตำนาน - เว้นแต่ว่าพวกเขาจะหักล้างบางอย่างที่น่าอัศจรรย์อย่างยิ่ง และพวกเขาบอกว่าพวกเขาเป็นคนประเภทไหนและพวกเขาทำอะไรในตำแหน่งสูงของรัฐบาล หรือแม้กระทั่งแทนที่จะเป็น "คนมีหน้ามีตา"

เป็นเหตุผลที่ Channel One เริ่มต้นด้วย Lavrenty Beria (แม้ว่าตามความตั้งใจของผู้เขียนภาพยนตร์เกี่ยวกับฮีโร่ตัวนี้จะปิดวงจรก็ตาม) จากการเปลี่ยนแปลงในสถานที่ของข้อกำหนดนี้ เนื้อหาไม่ได้เปลี่ยนแปลงเลย แต่ผู้ชมที่สนใจจะเข้าใจทันทีว่ามันเกี่ยวกับอะไรและคืออะไร เบเรียในกรณีนี้เป็นตัวบ่งชี้ความตั้งใจในอุดมคติ นามบัตรของโครงการทั้งหมดและรับประกันแม่เหล็กสำหรับผู้ชม

ทำไม ใช่ เพราะบรรดา "ผู้นำที่ถูกลืม" เบเรียจึงไม่เพียงเป็นคนที่ "ถูกลืม" ที่สุดเท่านั้น แต่ยังเป็นตัวละครในตำนานการ์ตูนล้อเลียนที่งี่เง่าอย่างห้ามปราม เย็บด้วยด้ายสีขาวจนมองไม่เห็นอะไรข้างหลังพวกเขา: ไม่มีมนุษย์ ไม่มีประวัติ ไม่มีสามัญสำนึก

อันที่จริง ตามที่ช่อง One ออกอากาศเมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา ประวัติการทำงานเบเรีย - นี่คือตรรกะทางประวัติศาสตร์ งานใดที่ประเทศต้องเผชิญ - สิ่งเหล่านี้ได้รับการแก้ไขแล้ว ฉันตัดสินใจในลักษณะที่จะได้ผลลัพธ์ที่ต้องการในเวลาที่เหมาะสมโดยไม่เสียค่าใช้จ่ายใดๆ และ "ราคาใดก็ได้" - ใช่ราคาที่กำหนดโดยประวัติศาสตร์ในช่วงเวลาหนึ่งซึ่งไม่มีที่สำหรับความอดทนและความสงบ นั่นคือเหตุผลที่ "ตำนานทางเลือก" นั้นน่าทึ่งเช่นกัน โดยที่แทนที่จะเป็น "คนบ้าและฆาตกร" ที่คิดค้นโดยนักโฆษณาชวนเชื่อของครุสชอฟและเปเรสทรอยก้า มีลุงผู้ใจดีไม่น้อยที่ถูกประดิษฐ์ขึ้น ซึ่งเต็มไปด้วยอุดมคติของมนุษยนิยมนามธรรมและประชาธิปไตย

สิ่งสำคัญ: เบื้องหลังชีวประวัติของเบเรียแต่ละตอนมีประวัติศาสตร์ของประเทศอย่างลึกซึ้ง สงครามกลางเมืองและการแพร่กระจายปัญหาของรัฐสหภาพและชาตินิยมในเมืองเล็ก ๆ อุตสาหกรรมและความทันสมัยของการเกษตรการปฏิรูปอย่างต่อเนื่องของรูปแบบเศรษฐกิจและวิธีการของโครงการซุปเปอร์แห่งชาติสันติภาพยัลตาและชะตากรรมของเยอรมนี ... เพื่อทำความเข้าใจขนาดและตรรกะ และดียิ่งขึ้น - เพื่อกลับมาสนใจสิ่งนี้อีกครั้ง

แม้ว่าสำหรับรสนิยมของฉัน มันจะดีกว่าถ้ามีสถานที่ในสองซีรีส์สำหรับโปรแกรมการศึกษาที่มีรายละเอียดมากขึ้นเกี่ยวกับตรรกะของประวัติศาสตร์มากกว่าสำหรับ "โซเวียตวิทยา" ที่ไม่มีข้อมูลเกี่ยวกับอุบายในสภาพแวดล้อมของสตาลิน อย่างไรก็ตาม คุณสามารถจับผิดอะไรก็ได้ - และในกรณีของภาพยนตร์เรื่องนี้ มันจะเป็นการเลือกรสชาติและน้ำเสียงที่แม่นยำให้กับองค์ประกอบแต่ละอย่างของงานคุณภาพสูงและทำเสร็จโดยไม่แยแส

ผลที่ตามมา: มีหัวหน้าอุทยานของรัฐหลังจากนั้นเราถูกทิ้งให้อยู่กับโล่นิวเคลียร์และพื้นที่ตึกระฟ้าในมอสโกวและจอร์เจียซึ่งโดยความเฉื่อยถือว่า "เบ่งบาน" โดยความเฉื่อยโรงเรียนออกแบบทางวิทยาศาสตร์ที่ระดมพลและการสนับสนุนข่าวกรอง ไปมัน และสำหรับเรื่องนั้น - มู่เล่ที่หยุดชะงักของการกดขี่จำนวนมากและกฎหมายที่เข้มงวด (ในทุกแง่มุม) ที่กำหนดขึ้นเอง

ไม่ใช่ตัวร้าย ไม่ใช่นางฟ้า ชายในยุคที่โหดร้ายของเขาซึ่งรวมถึงผลงานของเขาได้กลายเป็นผู้ยิ่งใหญ่และประสบความสำเร็จสำหรับเรา

แต่นี่คืออดีต มัน…ผ่านไป มีความสุขแน่นอนสำหรับ L.P. เบเรีย - ที่ช่องแรกทั้งหมดพุ่งเข้าสู่หนองน้ำที่มีอคติซึ่งเป็นหินก้อนใหญ่แห่งความยุติธรรมทางประวัติศาสตร์ แล้ววันนี้เราได้อะไรจากสิ่งนี้?

และวันนี้ นี่คือสิ่งที่เราได้รับจากมัน

ประการแรก ความยุติธรรมเป็นสิ่งที่ดีเสมอ แม้ว่ามันจะเต็มไปด้วยความเครียดอย่างมากจากการเหยียบย่ำพันธะและคุณค่าดั้งเดิม: เพราะมันทำลายรูปแบบที่สะดวกสบายซึ่งถูกตอกเข้าไปในจิตใจของพลเมืองส่วนใหญ่และแม้แต่ในนิทานพื้นบ้าน (“ เบเรีย, เบเรีย - ไม่ได้อยู่ถึง เชื่อมั่น"). แต่ท้ายที่สุดแล้ว หากเทพนิยายทั่วไปเป็นเรื่องโกหก มันก็เป็นหนทางที่จะไป เราไม่ต้องการเรื่องนี้

ประการที่สอง ความยุติธรรมก็มีประโยชน์เช่นกัน "ตำนานสีดำ" เกี่ยวกับเบเรียเป็นพื้นฐานในอุดมการณ์ของความด้อยกว่าของชาติ ตรงนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับ "คนโง่", "การเป็นทาส", "ทรราชนองเลือด", "รัฐไร้ค่าทางประวัติศาสตร์" มันเป็นตำนานเกี่ยวกับเบเรียที่พร้อมเสมอ "ข้อโต้แย้งที่ทำลายไม่ได้ว่าการทรยศ" ประเทศนี้ "ไม่ใช่เรื่องน่าอายและมีเกียรติด้วยซ้ำ ด้วยเหตุนี้ตำนานเกี่ยวกับเบเรียจึงสดใสและเป็นเสาหินยิ่งกว่าตำนานเกี่ยวกับเจ้านายสูงสุดของเขา: มันยังเป็นที่ยอมรับว่าสามารถพูดสิ่งที่ดีเกี่ยวกับสตาลินในที่สาธารณะเป็นอย่างน้อย ดังนั้นการทำให้คนชายขอบของ "ตำนานสีดำ" เกี่ยวกับเบเรียจึงเป็นการทำให้อุดมการณ์ของการทรยศชาติกลายเป็นชายขอบในเวลาเดียวกัน

ประการที่สามและส่วนใหญ่ เมื่อมองไปข้างหน้า ฉันขอประกาศอีกแง่มุมหนึ่งของอุดมการณ์ของโครงการ Forgotten Leaders เรื่องราวเกี่ยวกับฮีโร่แต่ละคนนั้นมองไม่เห็นแต่ถูกแบ่งออกเป็นสองส่วนที่เชื่อมโยงกันทางวิภาษวิธี: บอลเชวิค, นักปฏิวัติ, ผู้ทำลายล้างรัฐก่อนปี 1917 และผู้หยุดงานสร้างรัฐหลังปี 1917 และขอย้ำว่าเป็นคนเดียวกันในแต่ละกรณี

ไม่มีความขัดแย้งในเรื่องนั้น ไม่มีการโรแมนติกของผู้ก่อกวนเมื่อ 100 ปีที่แล้ว และด้วยเหตุนี้ การตามใจตัวอย่างของพวกเขาต่อผู้ก่อปัญหาในปัจจุบัน

เลขที่ ไม่มีความขัดแย้งไม่มีการผ่อนปรน

แต่มีอุดมการณ์ของเอกภาพ ตรรกะ และความต่อเนื่องของประวัติศาสตร์รัสเซีย และอุดมการณ์ของแกนหลักของความต่อเนื่องนี้ - อำนาจอธิปไตย

ดู: Beria, Dzerzhinsky, Zhdanov, Molotov และคนอื่น ๆ เช่นเลนินและสตาลินไม่ได้ทำอะไรเลยในด้านการพัฒนาประเทศ (ก็เกือบจะไม่ทำอะไรเลย) ซึ่งไม่ชัดเจนต่อหน้าพวกเขาและมีคนแทรกแซงชนชั้นปกครอง จักรวรรดิรัสเซียทำก่อนปี 1917 ความเป็นอุตสาหกรรมที่รุนแรงและมีประสิทธิภาพ การปฏิรูปไร่นา, ความทันสมัยทางสังคมที่น่าทึ่ง, ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี - ไม่มีอะไรพิเศษ แต่พวกเขาไม่ได้ทำต่อหน้าพวกบอลเชวิค - แล้วใครจะโทษ? ท้ายที่สุดแล้ว ไม่ใช่ชนชั้นปกครองที่มีคุณค่าต่อประวัติศาสตร์ แต่เป็นรัสเซีย ความเป็นรัฐ และอำนาจอธิปไตยของรัสเซีย หาก "องค์ประกอบที่ถูกโค่นล้ม" ของเมื่อวานนี้จัดการกับสิ่งนี้เพื่อฉลองตาก็ทำได้ดี ผู้ชนะจะไม่ถูกตัดสินโดยเฉพาะอย่างยิ่งหากพวกเขาทำประโยชน์ให้กับประเทศ

ในตรรกะนี้ รัฐทุกวันนี้มีเหตุผลที่จะต้องสั่นสะท้านต่อหน้าผู้จัดการความไม่สงบสมัยใหม่หรือไม่? เลขที่ ไม่ใช่เพราะมีไม่กี่คนและพวกเขาไม่มีหลักการ - ซึ่งในตัวมันเองทำให้ศักยภาพเชิงสร้างสรรค์ของ "ฝ่ายค้านที่ไม่มีระบบ" เป็นโมฆะ สิ่งสำคัญแตกต่าง: พลังปฏิวัติที่เฉียบขาดที่สุดในรัสเซียปัจจุบันคือตัวรัฐเอง และมีการจัดเรียงซึ่งแตกต่างจากตัวเองเมื่อ 100 ปีที่แล้วเพื่อให้เบเรียและ Dzerzhinsky ที่มีศักยภาพโดยทั่วไปไม่จำเป็นต้องทำงานหนัก - คุณสามารถสร้างอาชีพและนำผลประโยชน์มาสู่มาตุภูมิได้ ใช่ ทั้งหมดนี้ถูกปรับเพื่อความไม่สมบูรณ์ของสถานะปัจจุบัน แต่มันไม่ได้ปัดทิ้งงานที่ชัดเจน - ซึ่งหมายความว่าในขณะที่บทเรียนของประวัติศาสตร์สอนเราตั้งแต่ครั้งแรกหรือครั้งที่ 101 จะมีบางสิ่งที่คุ้มค่า

พูดถึงบทเรียนประวัติศาสตร์. "ผู้นำที่ถูกลืม" ในชื่อซีรีส์ทางช่อง One - พวกเขาไม่ได้ "ถูกลืม" อย่างแน่นอน แต่เราแพ้ในเวลาที่กำหนด - ดูเหมือนว่าไม่จำเป็น แต่เมื่อถึงเวลาปรับปรุงอาคารของรัฐ เมื่อถึงเวลายืนหยัดในอำนาจอธิปไตยของตน ก็พบ "ผู้ถูกลืม" อีกครั้ง ทันเวลามาก: ไม่ใช่เรื่องน่าอายที่จะเรียนรู้จากพวกเขา

01. Lavrenty เบเรีย

ฮีโร่คนแรกของวัฏจักรประวัติศาสตร์สารคดีคือ Lavrenty Beria สำหรับ ทศวรรษที่ผ่านมาในประวัติศาสตร์อย่างเป็นทางการ เบเรียถูกนำเสนอว่าเป็นหนึ่งในบุคคลที่มืดมนที่สุดในประวัติศาสตร์รัสเซียทั้งหมด ในความคิดของคนหลายชั่วอายุคน ทรราชผู้พยาบาทถูกชักนำให้จมอยู่ในกองเลือดของศัตรู เขาเป็นที่รู้จักในฐานะหัวหน้า NKVD และผู้จัดการการปราบปรามเท่านั้นแม้ว่าขอบเขตของการปราบปรามภายใต้เขาจะลดลงอย่างมากก็ตาม ในฐานะผู้บริหารธุรกิจ นักเศรษฐศาสตร์ และแม้แต่ผู้สร้าง เบเรียไม่เป็นที่รู้จักอย่างแท้จริง แม้ว่ากิจกรรมเหล่านี้จะเป็นกิจกรรมหลักของเขาก็ตาม
ในช่วงปีมหาราช สงครามรักชาติเบเรียดูแลงานข่าวกรองและการข่าวกรองของโซเวียตรับผิดชอบการผลิตอาวุธและ อุปกรณ์ทางทหารเข้ายึดการป้องกันของคอเคซัสและสามารถหยุดชาวเยอรมันที่ชานเมืองของแหล่งสำรองน้ำมันทางยุทธศาสตร์ ในปี 1944 ในช่วงสงคราม Lavrenty Beria ได้รับแต่งตั้งให้เป็นภัณฑารักษ์ของ "โครงการปรมาณู" ของโซเวียต ในการทำงานในโครงการเขาได้แสดงทักษะการจัดองค์กรที่ไม่เหมือนใครซึ่งสหภาพโซเวียตได้รับระเบิดปรมาณูเร็วกว่าที่ฝ่ายตรงข้ามคาดไว้ในสงครามเย็นซึ่งเริ่มขึ้นในเวลานั้น
เมื่อวันที่ 23 ธันวาคม พ.ศ. 2496 Lavrenty Beria ถูกตัดสินประหารชีวิตและถูกยิงในหลุมหลบภัยของสำนักงานใหญ่ MVO แต่สถานการณ์ของการถูกจับกุมและการเสียชีวิตของเขายังคงเป็นประเด็นถกเถียง

ส่วนที่ 1

ส่วนที่ 2

02. เฟลิกซ์ เซอร์ซินสกี้

ตั้งแต่ปี 2460 Dzerzhinsky ไม่เพียง แต่เป็นผู้ก่อตั้งและหัวหน้าคณะกรรมาธิการวิสามัญทั้งหมดของรัสเซียเท่านั้น หลังสงครามกลางเมือง เขามีส่วนร่วมในการบูรณะ เศรษฐกิจของประเทศ. Dzerzhinsky รับผิดชอบการดำเนินการขนส่งองค์กรของ NEP และอื่น ๆ อีกมากมายโดยไม่ได้ โซเวียตรัสเซียอาจจะพังทลายลงภายใต้น้ำหนักของความหายนะหลังสงคราม

03. วยาเชสลาฟ โมโลตอฟ

หนึ่งในผู้นำ ขบวนการปฏิวัติในรัสเซียผู้สนับสนุนการพัฒนาอุตสาหกรรมแบบเร่ง ในปี 1939 โมโลตอฟเข้ารับตำแหน่งผู้บังคับการประชาชนเพื่อการต่างประเทศของสหภาพโซเวียต ด้วยความพยายามของเขา สนธิสัญญาสันติภาพกับเยอรมนีจึงได้ข้อสรุป ซึ่งต่อมาเรียกว่าสนธิสัญญาโมโลตอฟ-ริบเบนทรอพ สนธิสัญญานี้ชะลอการโจมตีของเยอรมันต่อสหภาพโซเวียตและทำให้สามารถผลักดันพรมแดนของสหภาพโซเวียตไปทางทิศตะวันตกหลายร้อยกิโลเมตร ซึ่งในปี 1941 ทำให้กองทหารเยอรมันรุกคืบได้ยากและนำไปสู่การล่มสลายของเยอรมัน "สายฟ้าแลบ" ".

04. เซมยอน บูดิออนนี่

ผู้บัญชาการกองทหารม้าที่ 1 ซึ่งนัดหยุดงานเพื่อชัยชนะของฝ่ายแดงในปี 2462 ต่อขบวนการฝ่ายขาวทางตอนใต้ของรัสเซีย การสนับสนุนของเขาเป็นสิ่งสำคัญสำหรับสตาลินเพื่อที่จะได้ตั้งหลักในอำนาจในช่วงต้นทศวรรษที่ 1920 Budyonny สนับสนุนการรักษาทหารม้าในฐานะสาขาหนึ่งของการบริการและทหารม้ามีส่วนสำคัญต่อชัยชนะในมหาสงครามแห่งความรักชาติ . Budyonny ชอบม้ามาก เขามีงานอดิเรกนี้มาทั้งชีวิตและเป็นนักขี่ม้าที่ยอดเยี่ยมจนถึงวัยชรา

05. อันเดรย์ ซดานอฟ

งานของเขาได้รับการประเมินอย่างหลากหลายแม้ในช่วงชีวิตของเขา เขาสร้างอุตสาหกรรมของสหภาพโซเวียตในขณะที่ปิดอารามและระเบิดโบสถ์ ด้วยความพยายามของเขา Leningrad ที่ถูกปิดล้อมรอดชีวิตมาได้และ Anna Akhmatova และ Mikhail Zoshchenko ถูกตราหน้าโดยคำสั่งของเขา ตลอดช่วงสงคราม Andrei Alexandrovich เป็นผู้นำของรัฐทางตะวันตกเฉียงเหนือของรัสเซียและในเลนินกราด การปิดล้อมอย่างรุนแรงทำให้สุขภาพของ Zhdanov หมดลงและในความเป็นจริงได้กำหนดความตายก่อนวัยอันควรของเขาไว้ล่วงหน้า

06. คลีเมนต์ โวโรชิลอฟ

หนึ่งในวีรบุรุษแห่งสงครามกลางเมืองซึ่งเป็นพันธมิตรของสตาลินในช่วงหลายปีของการสร้างกองกำลังติดอาวุธใหม่ของสหภาพโซเวียตในช่วงทศวรรษที่ 1920-1930 ผู้บังคับการกลาโหมประชาชนจนถึง พ.ศ. 2483 วีรบุรุษพื้นบ้าน จอมพล ตำนานกองทัพแดง ชื่อของเขาพร้อมกับ Budyonny ถูกใช้อย่างแข็งขันเพื่อจุดประสงค์ในการโฆษณาชวนเชื่อ

07. วิคเตอร์ อบาคุมอฟ

ผู้สร้าง SMERSH ในตำนานซึ่งเป็นวีรบุรุษแห่งมหาสงครามแห่งความรักชาติซึ่งสามารถเอาชนะหน่วยสืบราชการลับอันทรงพลังในช่วงหลายปีที่ผ่านมาได้คือ German Abwehr ในปี 1951 เขาถูกจับกุม สามปีต่อมาเขาถูกตั้งข้อหากบฏและถูกตัดสินประหารชีวิต ในปี 1994 ข้อกล่าวหาของ Abakumov ถูกยกเลิก แต่แฟ้มส่วนตัวของเขายังคงถูกจำแนกจนถึงทุกวันนี้

Nikita Khrushchev ที่ UN (มีรองเท้าไหม)

ดังที่คุณทราบ ประวัติศาสตร์พัฒนาเป็นเกลียว สิ่งนี้ใช้กับประวัติศาสตร์ของสหประชาชาติอย่างสมบูรณ์ กว่าครึ่งศตวรรษที่ดำรงอยู่ สหประชาชาติได้ผ่านการเปลี่ยนแปลงมากมาย องค์กรนี้สร้างขึ้นหลังจากความรู้สึกอิ่มอกอิ่มใจจากชัยชนะเหนือนาซีเยอรมนี องค์กรได้วางตัวให้กล้าหาญและทำงานหลายอย่างในอุดมคติ

แต่เวลาทำให้หลายอย่างเข้ามาแทนที่ และความหวังในการสร้างโลกที่ปราศจากสงคราม ความยากจน ความอดอยาก การขาดสิทธิ และความไม่เท่าเทียมถูกแทนที่ด้วยการเผชิญหน้ากันอย่างต่อเนื่องระหว่างทั้งสองระบบ

Natalia Terekhova เล่าถึงหนึ่งในตอนที่โดดเด่นที่สุดในยุคนั้น นั่นคือ "รองเท้าของ Khrushchev" อันโด่งดัง

รายงาน:

เมื่อวันที่ 12 ตุลาคม พ.ศ. 2503 มีการประชุมสมัชชาใหญ่ครั้งรุนแรงที่สุดในประวัติศาสตร์ของสหประชาชาติ ในวันนี้ คณะผู้แทนของสหภาพโซเวียต นำโดย Nikita Sergeevich Khrushchev ได้ยื่นร่างข้อมติเกี่ยวกับการให้เอกราชแก่ประเทศและประชาชนในอาณานิคมเพื่อพิจารณา

Nikita Sergeevich กล่าวสุนทรพจน์ที่เต็มไปด้วยอารมณ์ตามปกติ เครื่องหมายอัศเจรีย์. ในคำปราศรัยของเขา ครุสชอฟไม่ละเว้นการแสดงออก ประณามและตีตราลัทธิล่าอาณานิคมและพวกล่าอาณานิคม

หลังจากครุสชอฟ ตัวแทนของฟิลิปปินส์ได้ขึ้นสู่ที่นั่งของสมัชชาใหญ่ เขาพูดจากตำแหน่งของประเทศที่ประสบกับความยากลำบากทั้งหมดของลัทธิล่าอาณานิคม และหลังจากหลายปีของการต่อสู้เพื่อปลดปล่อย เขาได้รับเอกราช: "ในความเห็นของเรา คำประกาศที่เสนอโดยสหภาพโซเวียตควรครอบคลุมและจัดเตรียมสิทธิที่ไม่อาจแบ่งแยกได้ในการเป็นอิสระ ไม่เพียงแต่ประชาชนและดินแดนที่ยังคงปกครองโดยมหาอำนาจอาณานิคมตะวันตกเท่านั้น แต่ยังรวมถึงประชาชนด้วย ของยุโรปตะวันออกและพื้นที่อื่น ๆ ถูกลิดรอนโอกาสที่จะใช้สิทธิพลเมืองและสิทธิทางการเมืองอย่างเสรี พูดได้ว่าถูกกลืนหายไปโดยสหภาพโซเวียต

เมื่อฟังการแปลพร้อมกัน Khrushchev ก็ระเบิด หลังจากปรึกษากับ Gromyko เขาตัดสินใจขอประธานในประเด็นคำสั่ง Nikita Sergeevich ยกมือขึ้น แต่ไม่มีใครสนใจเขาเลย

นักแปลกระทรวงต่างประเทศชื่อดัง Viktor Sukhodrev ซึ่งมักจะเดินทางร่วมกับ Nikita Sergeevich เล่าถึงสิ่งที่เกิดขึ้นต่อไปในบันทึกความทรงจำของเขา: "Khrushchev ชอบถอดนาฬิกาออกจากมือแล้วหมุนไปรอบๆ ที่สหประชาชาติ เขาเริ่มชกหมัดบนโต๊ะเพื่อประท้วงคำปราศรัยของชาวฟิลิปปินส์ ในมือของเขามีนาฬิกาซึ่งเพิ่งหยุดเดิน

จากนั้นครุสชอฟก็ถอดรองเท้าออกอย่างโกรธ ๆ หรือไม่ก็เป็นรองเท้าหวายแบบเปิดและเริ่มเคาะโต๊ะด้วยส้นเท้า

นี่คือช่วงเวลาที่เข้ามา ประวัติศาสตร์โลกเช่น "รองเท้าบูทของ Khrushchev" ที่มีชื่อเสียง ไม่มีอะไรที่เหมือนกับห้องโถงของสมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติที่ยังไม่เห็น ความรู้สึกเกิดขึ้นต่อหน้าต่อตาเรา

และในที่สุดหัวหน้าคณะผู้แทนโซเวียตก็ได้รับพื้น:
“ฉันขอประท้วงต่อการปฏิบัติที่ไม่เท่าเทียมกันของตัวแทนของรัฐที่นั่งอยู่ที่นี่ ทำไมพวกขี้ข้าของจักรวรรดินิยมอเมริกาถึงโผล่หน้าออกมา? มันส่งผลกระทบต่อปัญหา มันไม่ส่งผลกระทบต่อปัญหาขั้นตอน! และท่านประธานที่เห็นอกเห็นใจกับกฎอาณานิคมนี้ เขาไม่หยุด! มันยุติธรรมหรือไม่? พระเจ้า! ท่านประธาน! เรามีชีวิตอยู่บนโลกนี้ไม่ใช่โดยพระคุณของพระเจ้าและไม่ใช่โดยพระคุณของคุณ แต่ด้วยกำลังและสติปัญญาของประชาชนผู้ยิ่งใหญ่ในสหภาพโซเวียตและประชาชนทุกคนที่ต่อสู้เพื่อเอกราช

ต้องบอกว่าในช่วงกลางของสุนทรพจน์ของ Khrushchev การแปลพร้อมกันถูกขัดจังหวะเนื่องจากล่ามค้นหาอะนาล็อกของคำว่า "kholuy" ในภาษารัสเซียอย่างเมามัน ในที่สุดหลังจากหยุดไปนานก็พบว่า คำภาษาอังกฤษ"กระตุก" ซึ่งมีความหมายหลากหลายตั้งแต่ "โง่" ถึง "ขยะ" นักข่าวชาวตะวันตกที่รายงานข่าวเหตุการณ์ที่ UN ในช่วงหลายปีที่ผ่านมาต้องทำงานอย่างหนักจนกว่าจะพบ พจนานุกรมภาษารัสเซียและไม่เข้าใจความหมายของคำเปรียบเทียบของครุสชอฟ

Channel One ออกอากาศซีรีส์สารคดีเกี่ยวกับผู้นำโซเวียต ซึ่งผู้เขียนพยายามลบชื่อของพวกเขาออกจากนิยายที่ปรากฏภายใต้ครุชชอฟและในช่วงปีแห่งเปเรสทรอยกา

ซีรีส์แรกอุทิศให้กับ Lavrenty Beria ซึ่งไม่ปรากฏในภาพลักษณ์ของเพชฌฆาตวิกลจริตที่คุ้นเคยในวาทกรรมหลังโซเวียต แต่เป็น "ผู้ควบคุมดูแลรัฐ" ซึ่งดำเนินงานที่สำคัญที่สุดของรัฐโซเวียตตั้งแต่ความพ่ายแพ้ ของพวกอิสลามิสต์ในทรานคอเคซัสในช่วงเริ่มต้นอาชีพของเขาจนถึงการสร้างเกราะป้องกันนิวเคลียร์ของสหภาพโซเวียตที่จุดสูงสุด .

ในตอนต้นของภาพยนตร์ เบเรียปรากฏตัวเป็นชายหนุ่มที่มีพรสวรรค์ ทำงานหนัก และมีระเบียบวินัย ซึ่งเข้าร่วมกับพวกบอลเชวิคในวันก่อนเกิดการปฏิวัติ โดยรู้สึกประทับใจกับความเหลื่อมล้ำทางสังคมที่กดขี่ในจักรวรรดิรัสเซีย หลังจากนั้นเบเรียสร้างด้วยความสามารถของเขา อาชีพที่ยอดเยี่ยมในหน่วยงานความมั่นคงของรัฐอาเซอร์ไบจานและจอร์เจีย จากนั้นจะไปสู่ระดับสหภาพทั้งหมด

ช่วงเวลาที่สำคัญที่สุดในชีวประวัติของเบเรีย - การแต่งตั้งให้ดำรงตำแหน่งผู้บังคับการกิจการภายในของสหภาพโซเวียตหลังจาก Nikolai Yezhov ผู้จัด Great Terror - ถูกนำเสนอโดยผู้เขียนภาพยนตร์โดยไม่ตีโพยตีพาย ข้อเท็จจริงแสดงให้เห็นว่าเมื่อการมาถึงของเบเรียจำนวนการประหารชีวิตลดลงอย่างรวดเร็วผู้คนหลายแสนคนได้รับการปล่อยตัวและผู้จัดงานการละเมิดอย่างไม่เคยปรากฏมาก่อนถูกลงโทษรวมถึง Yezhov เองที่เสียชีวิต

ในช่วงมหาสงครามแห่งความรักชาติ เบเรียได้เป็นสมาชิกของคณะกรรมการป้องกันประเทศและรับผิดชอบการผลิตเครื่องบิน เครื่องยนต์ และอาวุธ

หลังสงคราม เขาได้รับภารกิจพื้นฐานเพื่อความอยู่รอดของสหภาพโซเวียต - เพื่อกำจัดการผูกขาดนิวเคลียร์ของสหรัฐฯ สร้างเงื่อนไขสำหรับนักวิทยาศาสตร์และช่างทำปืนเพื่อให้มีประสิทธิภาพสูงสุดในการทำงานเกี่ยวกับการสร้างระเบิดปรมาณูของโซเวียต คำสั่งนี้ดำเนินไปอย่างยอดเยี่ยม และชาวอเมริกันละทิ้งแผนการที่จะทิ้งระเบิดเมืองต่างๆ ของสหภาพโซเวียตในลักษณะเดียวกับที่ทำกับฮิโรชิมาและนางาซากิ

ในปี 1953 Lavrenty Beria พ่ายแพ้ในการแย่งชิงอำนาจหลังจากสตาลินเสียชีวิตโดยกลุ่มผู้สนับสนุน Nikita Khrushchev ซึ่งได้เกณฑ์ทหารสนับสนุนตามหลักการ เป็นผลให้เบเรียถูกยิงหลังจากการพิจารณาคดีที่น่าสงสัยอย่างยิ่งและชื่อของเขาก็ถูกทำให้เป็นสีดำและถูกลบออกจากทางการของสหภาพโซเวียต พวกเขาจำเบเรียได้เฉพาะในช่วงปีแห่งเปเรสทรอยก้า แต่ในที่สุดก็ทำให้มันกลายเป็นหุ่นไล่กาในรูปแบบของเพชฌฆาตนองเลือด

แม้จะมีข้อดีทั้งหมดของเขาในเดือนพฤษภาคม พ.ศ. 2545 วิทยาลัยการทหารแห่งศาลฎีกา สหพันธรัฐรัสเซียในที่สุดก็ยอมรับว่าเบเรียไม่อยู่ภายใต้การฟื้นฟูเนื่องจากการมีส่วนร่วมของเขาในการปราบปรามจำนวนมากและการจัดระบบเนรเทศประชาชน

การเปิดตัวภาพยนตร์เรื่องเบเรียไม่ได้สังเกตบนโซเชียลเน็ตเวิร์ก

Channel One ยกย่องเพชฌฆาตสตาลินในฐานะรัฐบุรุษที่โดดเด่นอย่างไรและทำไมโดยฉายภาพยนตร์ Star Media ที่สร้างด้วยเงินที่จัดสรรโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม Vladimir Medinsky

นักประวัติศาสตร์กล่าวถึง นักวิจัย IRI RAS อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้ผู้เขียนบทภาพยนตร์เกี่ยวกับ Lavrenty Beria ในซีรีส์โทรทัศน์เรื่อง "Country of the Soviets. Forgotten Leaders" อเล็กซานเดอร์ คอลปากิดีนักประวัติศาสตร์ผู้ร่วมเขียนหนังสือ "Lavrenty Beria นักปฏิบัตินิยมเลือด" เลฟ ลูรี่นักประวัติศาสตร์ รองศาสตราจารย์แห่ง Russian State University for the Humanities ยูริ Tsurganov.

นำไปสู่การโอน มิคาอิล โซโคลอฟ.

มิคาอิล โซโคลอฟ: ออกอากาศทางช่อง One เริ่มฉายซีรีส์เรื่อง "Country of the Soviets. Forgotten Leaders" นี่คือวงจรประวัติศาสตร์สารคดีของภาพยนตร์เจ็ดเรื่องที่ผลิตโดยคำสั่งของกระทรวงวัฒนธรรมของรัสเซียโดยสมาคมประวัติศาสตร์การทหารและสตูดิโอ Star-Media ทั้งกระทรวงวัฒนธรรมและสังคมนี้นำโดยนักการเมืองคนเดียวกัน - รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม Vladimir Medinsky ผู้เขียนงานนี้คือ Alexander Kolpakidi, Vasily Shevtsov และผู้กำกับ Pavel Sergatskov ฮีโร่ของซีรีส์ ได้แก่ Felix Dzerzhinsky, Vyacheslav Molotov, Kliment Voroshilov, Semyon Budyonny, Andrey Zhdanov, Viktor Abakumov และ Lavrenty Beria เป็นภาพยนตร์เรื่องแรก ตาม Channel One "ชื่อเหล่านี้เป็นที่รู้จักกันทั่วประเทศในปัจจุบัน แต่มีเพียงไม่กี่คนที่จำได้ว่าพวกเขาลงไปในประวัติศาสตร์ได้อย่างไรและพวกเขาทำอะไรเพื่อรัฐของพวกเขา" ดังนั้นเราจะพยายามหาว่าเหตุใดจึงใช้เงินของรัฐในภาพยนตร์เกี่ยวกับสหายในอ้อมแขนของสตาลิน นักประวัติศาสตร์ในสตูดิโอของเรา: นักวิจัยอาวุโสของสถาบันประวัติศาสตร์แห่งราชบัณฑิตยสถานวิทยาศาสตร์แห่งรัสเซีย Igor Kurlyandsky นักประวัติศาสตร์ รองศาสตราจารย์แห่ง Russian State Humanitarian University Yuri Tsurganov ผู้เขียนบทภาพยนตร์โทรทัศน์เรื่อง "Forgotten Leaders" Alexander Kolpakidi . และนักประวัติศาสตร์ผู้ร่วมเขียนหนังสือ "Lavrenty Beria. Bloody Pragmatist" Lev Lurie จะอยู่กับเราผ่าน Skype จากเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก ลูกค้ากำหนดงานอะไรให้คุณในฐานะผู้เขียนบท หรือพวกเขาไม่ได้กำหนดงานใดๆ เลย?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ไม่มีการกำหนดงาน เห็นได้ชัดว่าเมื่อรู้มุมมองของฉันเกี่ยวกับยุคโซเวียตพวกเขาจึงหันมาหาฉัน ฉันไม่เห็นลูกค้าด้วยตนเอง ฉันคุยโทรศัพท์กับพวกเขา ฉันไม่รู้จัก Medinsky ฉันไม่เคยเห็นผู้กำกับ พวกเขาโทรหาฉัน พวกเขาพูดว่า: เขียนข้อความ ฉันเขียนข้อความและส่งไป เท่าที่ฉันเข้าใจ พวกเขายิงใกล้กับข้อความ สิ่งที่น่าสนใจที่สุดเกี่ยวกับเรื่องนี้คือเมื่อนานมาแล้ว - นี่ไม่ใช่ผลงานล่าสุด แต่ถ่ายทำเมื่อสองปีก่อนเป็นอย่างน้อย เลยไม่คิดว่ามี เรากำลังพูดถึงเกี่ยวกับคำสั่งของรัฐบาล

มิคาอิล โซโคลอฟ: แล้วเงินรัฐบาลล่ะ?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันหมายความว่านี่ไม่ใช่การกระทำของรัฐบางอย่าง คล้ายกับการคืนค่าไม้กางเขนให้กับ Grand Duke Sergei Alexandrovich

มิคาอิล โซโคลอฟ: ไม่ใช่หน้าที่ที่จะต้องดำเนินการฟื้นฟูหนึ่งในผู้นำที่กระหายเลือดที่สุด?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ไม่ใช่หน้าที่อย่างแน่นอน แล้วโดยส่วนตัวแล้วฉันไม่เข้าใจเลยว่าทำไมเบเรียถึงต้องการการฟื้นฟูสมรรถภาพประเภทใดที่ผู้หลอกลวงต้องการการฟื้นฟูประเภทใด Radishchev ต้องการการฟื้นฟูประเภทใดผู้คน Narodnaya Volya ต้องการการฟื้นฟูประเภทใด ตลก. ประวัติศาสตร์ได้ฟื้นฟูแล้ว ปฏิกิริยาต่อภาพยนตร์เรื่องนี้ในเครือข่ายเป็นบวกร้อยเปอร์เซ็นต์ ทุกคนที่เขียนบล็อกเกอร์และคนอื่น ๆ ต่างก็ยกย่องเขาพวกเขาบอกว่าในที่สุดก็พบความจริงในที่สุดเรื่องราวก็แสดงออกมาไม่เหมือนเรื่องช้างกับอินเดียที่ดึงหางและคิดว่าเป็นช้าง แต่ทั้งหมด เรื่องราวแสดงช้างที่มีงวงขาหนาและหางแน่นอนและมีหูยาวใหญ่นั่นคือภาพจะได้รับอย่างครบถ้วน

มิคาอิล โซโคลอฟ: คุณเชื่ออย่างนั้นอย่างครบถ้วน Igor Kurlyandsky ผู้เขียนบนอินเทอร์เน็ตเกี่ยวกับสคริปต์และภาพยนตร์ของคุณ พยายามค้นหาว่าที่ใดมีความจริงและที่ใดมีความไม่จริง ความประทับใจแรกของคุณคืออะไร?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: พูดตามตรง ความประทับใจแรกของฉันคือเชิงลบ เพราะฉันสร้างประวัติศาสตร์มาเป็นเวลานาน ยุคโซเวียตอย่างไรก็ตาม ในการหักเหประวัติศาสตร์ของนโยบายสารภาพของรัฐสตาลิน สำหรับหนังสือเล่มล่าสุดของฉันซึ่งพร้อมแล้ว ฉันได้จัดการกับปัญหาของการละลายที่เรียกว่าเบเรียด้วย ข้อมูลเหล่านั้นที่ถูกเปล่งออกมาในภาพยนตร์เรื่องนี้ พวกเขาไม่พอใจฉันเลย

มิคาอิล โซโคลอฟ: การละลายของ Beriev คือการมาถึงของ Beria ต่อผู้แทนของประชาชนหลังจาก Yezhov และบางคนได้รับการปล่อยตัวสู่อิสรภาพ

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ที่นี่ฉันเพิ่งเห็นรายละเอียดบางอย่างที่ทำให้ฉันประหลาดใจ

มิคาอิล โซโคลอฟ: คุณคิดว่าทุกอย่างผิดปกติหรือไม่?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันคิดว่ามีภาพเหตุการณ์ที่ไม่ถูกต้อง ประการแรกข้อความทั่วไปดังกล่าวระบุว่าเบเรียมาหลังจาก Yezhov จัดการสิ่งต่าง ๆ เรียบร้อยแล้วฉันก็อ้างถึงภาพยนตร์เรื่องนี้ "ไล่ทุกคนที่เกี่ยวข้องกับอาชญากรรมของ Yezhov" นี่เป็นสิ่งที่ผิด ผู้สร้างภาพยนตร์เองอ้างข้อมูลที่อยู่ในเอกสารของ KGB เช่นกัน 23% ของผู้ที่ถูกไล่ออกไม่ได้หมายความว่าพวกเขาทั้งหมดถูกกดขี่ บางส่วนถูกกดขี่ บางส่วนกลับเข้ารับราชการ บางส่วนยังคงถูกไล่ออก หากคุณดูหนังสืออ้างอิงที่นักประวัติศาสตร์ Nikita Petrov ตีพิมพ์, NKVD, MGB, หนังสืออ้างอิงขนาดใหญ่เล่มสุดท้าย คุณจะเห็นที่นั่นว่าหากคุณนำคณะผู้ปฏิบัติการ Great Terror ส่วนหนึ่งไม่เพียงแค่รอดชีวิตเท่านั้น แต่ยังสร้างอาชีพต่อไป กลายเป็นนายใหญ่และอื่นๆ

มิคาอิล โซโคลอฟ: อย่างไรก็ตามฉันจะสังเกตเห็นว่าในภาพยนตร์เรื่องนี้มีวลีที่เป็นแง่บวกเกี่ยวกับคนเหล่านี้: "ผู้ที่รับประกันความปลอดภัยของประเทศในช่วงมหาสงครามแห่งความรักชาติมาหาเจ้าหน้าที่"

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ประเด็นที่สอง: ว่ากันว่าการศึกษาของบุคลากรเพิ่มขึ้น 10% มีการศึกษาสูงกลายเป็น 39% คุณต้องเข้าใจว่ามันเป็นการศึกษาประเภทใด ผู้คนมาที่นั่นตามงานปาร์ตี้ต่าง ๆ รวมถึงภายใต้เบเรีย หากคุณดูหนังสืออ้างอิงเล่มเดียวกันโดย Nikita Petrov ประการแรกมีโรงเรียนสถาบันสถาบันมหาวิทยาลัยคอมมิวนิสต์หรือสถาบันสาขาต่างๆของการสื่อสารการขนส่งเศรษฐกิจของประเทศและอื่น ๆ นั่นคือไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับลักษณะเฉพาะของบริการพิเศษ เป็นการศึกษาประเภทใดในตอนแรก และการคัดค้านที่สำคัญมากประการที่สามคือขนาดของการฟื้นฟูที่เรียกว่าเบเรีย

ภาพยนตร์แสดงตาราง: นักโทษการเมือง 630,000 คนในช่วงปีแห่งความหวาดกลัวครั้งใหญ่ได้รับการปล่อยตัวเพียงครึ่งเดียวในปี 2481 มีการศึกษาโดย Biener และ Junge, การศึกษาเกี่ยวกับ Great Terror, มีการศึกษาโดย Nikita Petrov คนเดียวกัน, ว่าหนึ่งล้านครึ่งถูกปราบปราม, ครึ่งหนึ่งถูกตัดสิน, ครึ่งหนึ่งถูกยิง, ประมาณแสนคนถูกทิ้งไว้นอกคำตัดสินเมื่อ "Troikas" ถูกยกเลิก "กระบวนการฟื้นฟูเริ่มต้นขึ้นเขามีความเกี่ยวข้องกับการยกเลิก "สามเท่า" อย่างแม่นยำ เมื่อคดีเหล่านี้ขึ้นสู่ศาลพวกเขาก็เริ่มแตกสลายที่นั่น เปอร์เซ็นต์หลักของการฟื้นฟูไม่ได้มาจาก แต่จากผู้ที่ไม่มีเวลาถูกตัดสินใน "Troikas" ส่วนเล็ก ๆ ได้รับการปล่อยตัวจากเรือนจำ

มิคาอิล โซโคลอฟ: นั่นคือคุณมีข้อสงสัยเกี่ยวกับ 600,000?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันไม่สงสัยเลยว่านี่ไม่เป็นความจริง Nikita Petrov, Roginsky, Khotin เขียนว่า 100,000 คนได้รับการปล่อยตัวในช่วงที่เบเรียละลาย ฉันมีข้อสงสัยเกี่ยวกับตัวเลขนี้ นี่คือบทความต่อต้านการปฏิวัติ ที่นี่เป็นสิ่งสำคัญมากที่จะไม่รวมตัวเลขนี้กับตัวเลขนี้ซึ่งหมดอายุซึ่งดำรงตำแหน่ง 5, 10 ปีและได้รับการปล่อยตัวในปี 2482-40 มีข้อผิดพลาดดังกล่าว ตัวอย่างเช่น ฉันพบว่า Shkarovsky นักประวัติศาสตร์คริสตจักรที่มีชื่อเสียงจัดประเภทบิชอป Ioasaph (Chernov) ไม่ถูกต้องว่าเป็นหนึ่งในผู้ที่ได้รับการฟื้นฟูในช่วงที่เบเรียละลาย ในปี พ.ศ. 2483 เขาลาออกเพราะหมดวาระ

มิคาอิล โซโคลอฟ: Yuri Tsurganov เพิ่งดูภาพยนตร์เรื่องนี้และสามารถพูดด้วยความประทับใจใหม่ ๆ บางทีคุณสามารถบอกเกี่ยวกับพื้นฐานทางอุดมการณ์ของภาพยนตร์เรื่องนี้ได้ คุณเข้าใจมันอย่างไร?

ยูริ ซูร์กานอฟ: ท่านเล็งเห็นมุมทิศทางของสิ่งที่ข้าพเจ้าต้องการจะกล่าว ใช่แน่นอนว่างานที่สำคัญมากคือการนับถ้าเป็นไปได้ผู้ที่ถูกกดขี่ทั้งหมดเพื่อเปรียบเทียบยุคของเบเรียกับ Yezhov คนก่อนกับผู้นำความมั่นคงแห่งรัฐโซเวียต แต่เราเห็นอะไรในระดับมโนทัศน์ ในแง่หนึ่งภาพยนตร์เรื่องนี้เป็นเรื่องที่คาดไม่ถึง ในทางกลับกัน มันเป็นเรื่องธรรมชาติ มีคำพังเพยที่เป็นมากกว่าคำพังเพยที่ว่า ถ้ามีพระเจ้า ก็ต้องมีปีศาจ ในการโฆษณาชวนเชื่อของโซเวียตในประวัติศาสตร์โซเวียตบทบาทของพระเจ้าถูกกำหนดให้กับ Vladimir Ilyich Ulyanov-Lenin ฉันไม่คิดว่าเบเรียแตกต่างจากเพื่อนร่วมงานของเขาในช่วงทศวรรษที่ 1930 และ 40 มากนักและในช่วงต้นทศวรรษ 1950 อาจเป็นไปได้ว่าเขามีบาปมากกว่าโมโลตอฟและอื่น ๆ แม้ว่าสิ่งนี้จะเทียบเคียงได้

มิคาอิล โซโคลอฟ: แม้ว่าโมโลตอฟจะลงนามในรายชื่อดำเนินการจำนวนมากจนมีจำนวนมากกว่าของสตาลิน

ยูริ ซูร์กานอฟ: อาจจะ. ในความเป็นจริงตัวเลขเหล่านี้สามารถเปรียบเทียบได้ ชายผู้ซึ่งเริ่มเชื่อมโยงกันในปีแห่งการปฏิวัติและ สงครามกลางเมืองชะตากรรมของเขากับลัทธิบอลเชวิส เขาไม่สามารถอยู่ในบริบทของทุกสิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากนั้นได้ ภาพยนตร์เรื่องนี้มีวัตถุประสงค์เพื่อเตรียมการฟื้นฟูศีลธรรมของเบเรียทำให้ฉันไม่ต้องสงสัยเลย เขาพยายามที่จะเป็นเป้าหมาย แต่ถึงกระนั้นก็ชัดเจนว่าผู้มีอิทธิพลอยู่ที่ไหน

มิคาอิล โซโคลอฟ: ผู้มีอำนาจเป็นรัฐบุรุษคนสำคัญ ลองถาม Lev Lurie ยิ่งไปกว่านั้น Lev ยังเป็นผู้เขียนหนังสือเกี่ยวกับ Lavrenty Beria ชายผู้ไม่เพียง แต่เขียนจากเอกสารสำคัญบางฉบับเท่านั้น แต่ยังเดินทางไปจอร์เจียเป็นพิเศษเพื่อหาข้อมูลใหม่ซึ่งรวมอยู่ในหนังสือของเขาด้วย ความประทับใจของคุณ มันน่าสนใจมากที่จะพูดถึงแนวคิดของภาพยนตร์เรื่องนี้?

เลฟ ลูรี่: ฉันดูแค่ตอนแรกสำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าเรากำลังเห็นเบเรียในรูปแบบของสภาคองเกรสที่ 20 ซึ่งเป็นลูกครึ่งที่เหลือก็จางหายไปต่อหน้าเขา มันสร้างความประทับใจ ในทางศิลปะแล้ว ภาพยนตร์เรื่องนี้ยังมีสิ่งที่ต้องการอีกมาก

มิคาอิล โซโคลอฟ: ฉันคิดว่าอเล็กซานเดอร์ฟังและต้องการพูด

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันมีความสุขมากกับสิ่งที่ได้ยิน Mr. Kurlyandsky กล่าวว่า ไม่ใช่ Chekists ทุกคนที่ถูกไล่ออก ใช่ พวกเขาไล่ออกผู้ที่ก่ออาชญากรรม หลายคนได้รับการคืนสถานะ ซึ่งเรียกว่าผู้ละเมิดกฎหมายสังคมนิยม กลุ่มหลักคือกลุ่มที่เรียกว่า "กลุ่ม Evdokimov" ชาวคอเคเชียนเหนือและผู้ที่เข้าร่วมกับ Yezhov จากคณะกรรมการกลาง - Shapiro, Zhukovsky และอื่น ๆ กลุ่มเหล่านี้ถูกกำจัดอย่างสมบูรณ์ ยกเว้น Litvin ที่ยิงตัวตายในเลนินกราด คนเหล่านี้ร่วมกับ Yezhov ดำเนินการ Great Terror Lyushkov หลบหนีจนถึงขณะนี้ข้อพิพาทเราไม่รู้ว่าเขาบอกอะไรกับชาวญี่ปุ่น Uspensky หลบหนีเขาถูกจับและถูกยิงด้วย Chekists เล็ก ๆ น้อย ๆ ในสถานที่ที่เหลืออยู่จริง ๆ

มิคาอิล โซโคลอฟ: หัวหน้าแผนกยังคงอยู่

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: น้อยมาก. มันเป็นการตรวจสอบที่ดำเนินการ ส่วนใหญ่ 100% ที่เกี่ยวข้องถูกยิง บางคนไถ่ชีวิตในช่วงสงครามตามที่พวกเขาพูดที่แนวหน้าหลังแนวข้าศึก ทั้งหมดนี้อธิบายมากกว่าหนึ่งครั้งเรากำลังพูดถึง Chekists หลายร้อยคนที่เสียชีวิตและกลายเป็นวีรบุรุษ คนเหล่านี้เป็นผู้ละเมิดกฎหมายสังคม ซึ่งไม่ได้ถูกยิงทันที พวกเขาถูกตัดสินว่ามีความผิด อย่างไรก็ตาม มีหน่วยสอดแนมมากมายในหมู่พวกเขา จุดที่สองคือการศึกษา ฉันไม่เข้าใจว่าเบเรียประนีประนอมได้อย่างไรว่า Chekists ที่เขานำเข้ามาไม่มีการศึกษาที่ดีนัก

มิคาอิล โซโคลอฟ: ภาพยนตร์ของคุณสามารถประนีประนอมกับข้อมูลที่ไม่ถูกต้องได้ นั่นคือสิ่งที่ฉันจะบอก และ Igor Kurlyandsky พูดเกี่ยวกับเรื่องนี้

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ขนาดที่วางจำหน่าย แม้แต่ในการวัดค่าหลักใน โลกสมัยใหม่ในแหล่งความรู้ล่าสุดในโลกสมัยใหม่บนวิกิพีเดีย และมีการเขียนไว้ว่าข้อมูลนั้นแตกต่างกันเกี่ยวกับจำนวนของข้อมูลที่เผยแพร่

มิคาอิล โซโคลอฟ: หากคุณเพิ่มจำนวนขึ้น 5 เท่า คุณจะให้ Lavrenty Beria เป็นบวกโดยธรรมชาติ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: นี้ ปัญหาความขัดแย้ง. สิ่งสำคัญคือผู้คนได้รับการปล่อยตัวและเบเรียเป็นผู้ปลดปล่อยพวกเขา ตอนนี้สิ่งที่คุณ Tsurganov พูดฉันไม่เห็นด้วยเขาแตกต่างจากตัวอย่างเช่น Khrushchev ซึ่งเป็นบุคคลที่ชื่นชอบของปัญญาชนเสรีนิยมของเราอย่างมาก เนื่องจากเบเรียเป็นหัวหน้าสาธารณรัฐของเขาและครุสชอฟเป็นผู้นำองค์กรพรรคมอสโกและยูเครน เปอร์เซ็นต์ของผู้ที่ถูกกดขี่เมื่อครุสชอฟอยู่นั้นสูงกว่าเปอร์เซ็นต์ในจอร์เจียมาก หากคุณอ่าน Jung ที่คุณพูดถึงเป็นต้น เปอร์เซ็นต์โดยเฉลี่ยของผู้ที่ถูกกดขี่ในจอร์เจีย แต่ท้ายที่สุดทุกคนที่รู้ประวัติศาสตร์ของสาธารณรัฐของเราไม่มากก็น้อยเข้าใจว่าในจอร์เจียพวกเขาควรจะถูกยิงมากที่สุดเพราะจอร์เจียเต็มไปด้วยชาตินิยมอดีต Mensheviks การจลาจลในปี 2467 การต่อสู้เพื่อการสร้างสหภาพโซเวียต ยูเนี่ยนอย่างแม่นยำเพราะจอร์เจีย

Ordzhonikidze ชกหน้าใคร? ถึงสมาชิกจอร์เจียของคณะกรรมการกลาง Kabakhidze ผู้ซึ่งเรียกเขาว่าลาสตาลิน และเขาไม่สงบลง เขาพูดต่อ และคนเหล่านี้ก็ทะเลาะกันต่อไป องค์กรพรรคจอร์เจียเป็นเพียงหนามในสายตาของสตาลิน แน่นอน ถ้าเบเรียไม่แตกต่าง เขาคงยิงได้มากเท่ากับครุชชอฟ แต่เขาแตกต่าง - เขาเป็นคนปานกลางเขาเข้าใจว่าเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้ อย่างไรก็ตาม มี Georgiy Mamulia ผู้อพยพชาวจอร์เจียที่อาศัยอยู่ในปารีสและทำงานที่นั่น เขามีบทความ บทความทางวิทยาศาสตร์เรื่องเดียวเกี่ยวกับการปราบปรามในจอร์เจีย เขาเขียนเป็นขาวดำหลายครั้งว่าเบเรียไม่รับผิดชอบ เบเรียถูกบังคับให้ทำสิ่งนี้

มิคาอิล โซโคลอฟ: และเขายากจนไม่มีความสุข

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ตอนนี้คุณสามารถแดกดันได้มากเท่าที่คุณต้องการ แต่แล้วผู้คนก็ไม่หัวเราะ

มิคาอิล โซโคลอฟ: ให้ Lev Lurie เป็นพื้น

มิคาอิล โซโคลอฟ: ยูริ ว่าไงนะ? ปรากฎว่า Lavrenty Beria เป็นผู้นำคอมมิวนิสต์ในระดับปานกลางใน Transcaucasus เดียวกัน คุณเห็นด้วยกับเรื่องนี้หรือไม่?

ยูริ ซูร์กานอฟ: ไม่ ฉันไม่เห็นด้วย คู่สนทนาของฉันให้ตัวเลขที่แตกต่างกัน แต่ไม่เพียง แต่วัดทุกอย่างด้วยจำนวนศพเท่านั้น แต่ยังมีจำนวนมากกว่าหรือน้อยกว่าด้วย ไม่ว่าในกรณีใดบุคคลนี้ต้องรับผิดชอบต่อชะตากรรมที่แตกสลายสำหรับชีวิตที่ถูกขัดจังหวะ หากเขาเป็นคนดีจริง ๆ เขาจะไม่เกี่ยวข้องกับลัทธิบอลเชวิสโดยหลักการ ในช่วงสงครามกลางเมืองมีทางเลือกอื่น

มิคาอิล โซโคลอฟ: เขาทำงานในการต่อต้านข่าวกรอง Musavatist เรายังไม่รู้ว่าเขาถูกแทรกซึมโดยพวกบอลเชวิคหรือว่าเขาเข้าร่วมระบอบนี้หรือไม่และจากนั้นก็ปรับทิศทางตัวเองใหม่

ยูริ ซูร์กานอฟ: หนึ่งในวลีที่น่าจดจำที่สุดในภาพยนตร์เรื่องนี้คือ "เราไม่มีทางรู้" มีหลายสิ่งที่เราไม่เคยรู้จริงๆ เขาสามารถไปกับ Mensheviks เขาอาจกลายเป็นผู้อพยพทางการเมืองในต้นปี ค.ศ. 1920 มีหลายวิธี

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: และเขาก็ไปกับพวกพ้องของเขา

มิคาอิล โซโคลอฟ: ในภาพยนตร์ของคุณ คำศัพท์มีดังนี้: หากประชาชนกบฏต่อระบอบคอมมิวนิสต์ของกลุ่มผู้ก่อการร้าย นี่คือการกบฏ ทุกสิ่งที่ฟ้องต่อระบอบการปกครองของสหภาพโซเวียตนั้นอยู่ในแง่ลบ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: พลังของโซเวียตคือพลังของประชาชน ทุกคนที่ต่อต้านอำนาจโซเวียตก็ต่อต้านประชาชนของตน

มิคาอิล โซโคลอฟ: ไปเอามาจากไหนว่าเป็นลูกทุ่ง?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: นี่คือสิ่งที่คนส่วนใหญ่คิด เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว มีการสำรวจความคิดเห็นของนักเรียนและชาวเน็ต และปรากฎว่าในการเลือกตั้งสภาร่างรัฐธรรมนูญ 45% จะลงคะแนนให้พรรคบอลเชวิค มากกว่าสองเท่าในปี 2460 นี่แหละนักศึกษา คนโง่ที่สุดในประเทศเรา

มิคาอิล โซโคลอฟ: คำถามเกี่ยวกับการสำรวจความคิดเห็น เรามีแบบสำรวจที่จัดทำโดย Levada Center: for ปีที่แล้วมีคนจำนวนมากขึ้นที่เห็นด้วยกับการกดขี่ เห็นด้วยกับกิจกรรมของสตาลิน ซึ่งเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ อัตราส่วนนี้มีการเปลี่ยนแปลง ฉันคิดว่าอเล็กซานเดอร์มันเป็นบุญของคุณและภาพยนตร์ที่สร้างขึ้นนั้น 36% พร้อมที่จะพิสูจน์การเสียสละของมนุษย์ด้วยผลลัพธ์ที่ประสบความสำเร็จในยุคสตาลิน มีเพียง 26% เท่านั้นที่คิดว่าสตาลินเป็นอาชญากรของรัฐ จำนวนชาวรัสเซียที่มองว่าการปราบปรามของพวกสตาลินเป็นอาชญากรรมลดลงจาก 51% เป็น 39% ในระยะเวลา 5 ปี นี่เป็นผลมาจากกิจกรรมที่ยอดเยี่ยมของ Mr. Medinsky, Military Historical Society, Channel One และผู้เขียนบท Kolpakidi

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เราอยู่ในฟอรัมเสรีนิยม ใครพูดถึงภาพยนตร์เรื่องนี้ในแง่ลบอย่างรุนแรงเมื่อวันก่อน? "ซาร์กราด". ปรากฎว่าเรามีประชากรเพียงสองกลุ่ม - กลุ่มเหล่านี้คือกลุ่มผู้ปิดบัง - Black Hundreds, 10% ของประชากรและ 10% ของพวกเสรีนิยม 80% ต่อต้าน มีการสนทนาที่ค่อนข้างตลกที่ Tsargrad พวกเขายืนยันว่าแม้ว่าเบเรียผู้บริสุทธิ์จะถูกยิงเพียงคนเดียว แต่นี่คือเพชฌฆาตทรราชและทั้งหมดนั้น

มิคาอิล โซโคลอฟ: เขาข่มขืนผู้หญิงด้วย

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: Lev Lurie จะปฏิเสธฉันแน่ใจ Yuri Zhukov พูดว่า: "บอกฉันที ตั้งชื่อผู้บริสุทธิ์อย่างน้อยหนึ่งคน" ผู้นำเสนอพูดว่า: "ได้โปรดฉันมีคนรู้จัก - Hmayak Nazaretyan" เขาเป็นบอลเชวิคคนสำคัญ ครั้งหนึ่งเขาเคยรับผิดชอบสำนักเลขาธิการของสตาลิน ฉันไปที่ Wikipedia ทันที: ถูกยิงในมอสโกว, ถูกจับในมอสโกวในปี 2480 แล้วเบเรียล่ะ?

มิคาอิล โซโคลอฟ: และใครเป็นคนจับกุมและสังหารเมเยอร์โฮลด์ บาเบลคือใคร? หลายสิบชื่อดังกล่าว

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เราทุกคนรู้ดีว่าอย่าแยกจากกันว่าส่วนใหญ่จุดสูงสุดการปราบปรามจำนวนมากเป็นผลงานของแก๊ง Yezhov

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: มีแก๊งสตาลินหนึ่งแก๊ง แต่ก็มีอยู่ ศิลปินต่างๆ- Yezhov และคนอื่น ๆ เบเรีย ชาว Berievsky ถูกจับและถูกยิงน้อยลง เนื่องจากสถานการณ์ทางการเมืองเปลี่ยนไปแล้ว ความหวาดกลัวครั้งใหญ่ได้ผ่านพ้นไปแล้ว กลไกของความหวาดกลัวลดลงแม้ว่าจะดำเนินต่อไปก็ตาม

เลฟ ลูรี่: ผมว่าผิดทั้งสองฝ่าย สำหรับ Alexander Kolpakidi เราต้องจำไว้ว่าการสืบสวนใน NKVD ของจอร์เจียนั้นรุนแรงกว่าที่อื่น ๆ ซึ่งนักโทษที่ถูกตัดสินประหารชีวิตถูกเฆี่ยนก่อนตายซึ่งมีการคิดค้นห้องขังที่ร้อนแรงซึ่งผู้คนถูกต้มทั้งเป็น ถูกสังหารหมู่ในการสอบปากคำ คุณกำลังพูดถึงพรรคคอมมิวนิสต์จอร์เจีย เปอร์เซ็นต์ของการจับกุมในจอร์เจียนั้นค่อนข้างต่ำกว่าที่อื่น หากเราคิดเปอร์เซ็นต์ของคอมมิวนิสต์ที่ถูกจับกุม มันก็เป็นเรื่องใหญ่โตมาก โดยพื้นฐานแล้วสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์ทุกคนที่มีประสบการณ์จนถึงปี 2463-25 อดีตผู้นำเบเรียทุกคนถูกทำลายไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ดังนั้นการบอกว่าไม่มีเลือดในเบเรียนั้นไม่มีความหมายเลย เขามีส่วนร่วมในการทรมานเป็นการส่วนตัว เขามีเลือดในตัวเขาไม่เหมือนใครเพราะเขาทำงานหนักและมีความรับผิดชอบ

ในทางกลับกัน มันไม่มีเหตุผลที่จะปฏิเสธว่ามีการละลายของเบเรีย เบเรียออกมาจริง ๆ แม้ว่าพวกเขาจะเริ่มปลูกลำดับความสำคัญน้อยลงในปี 2482 เมื่อเทียบกับปี 2480-38 ดังนั้นคำถามคือ: เป็นไปได้และจำเป็นในการสร้างภาพยนตร์เกี่ยวกับเบเรียและโมโลตอฟ - นี่คือบุคคลสำคัญของประวัติศาสตร์รัสเซีย สำหรับมุมมองที่เป็นกลาง สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่าเราไม่ควรร้องไห้และหัวเราะ แต่ควรสร้างความจริง และแทนที่จะยุ่งกับการชี้แจงความสัมพันธ์บางอย่าง และไม่มองหาแหล่งที่มา

มิคาอิล โซโคลอฟ: อะไรคือสิ่งสำคัญสำหรับคุณในการเชื่อมโยงกับภาพยนตร์เรื่องนี้ คุณคิดว่านี่เป็นสัญญาณบางอย่างสำหรับสังคมหรือไม่? มีผลโพลสังคมรักสตาลินมากขึ้นเรื่อยๆ

เลฟ ลูรี่: คุณจะเชื่อผลโพลได้อย่างไร ผลโพล เรารู้ว่ามันทำได้อย่างไร และนี่เป็นความคิดที่แปลกอย่างสิ้นเชิงที่คนส่วนใหญ่อยู่ข้างผู้ที่ปกป้องอำนาจของสหภาพโซเวียตและไม่ทรยศต่ออำนาจนั้น วลาดิมีร์ วลาดิมิโรวิช ปูติน ทรยศรัฐบาลโซเวียต? Anatoly Sobchak ทรยศต่อรัฐบาลโซเวียต? Nikolai Ryzhkov ทรยศต่อรัฐบาลโซเวียต? ทุกคนทรยศรัฐบาลโซเวียตยกเว้นสหาย Zyuganov และถึงอย่างนั้นทุกอย่างก็ยากสำหรับเขา ดังนั้นสิ่งที่คุณพูดนั้นไม่สามารถป้องกันได้อย่างสมบูรณ์ ภายใต้การปกครองของสหภาพโซเวียต ไม่มีการพูดถึงเบเรียเลย พวกเขาไม่ได้พูดถึงใครเลย พวกเขาไม่ได้พูดถึงสตาลิน

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: มาคุยกันแบบนักประวัติศาสตร์และอย่าทำให้เรื่องนี้กลายเป็นเรื่องการเมือง อันที่จริงในภาพยนตร์เรื่องนี้ดูเหมือนว่าเบเรียมาในฐานะผู้คืนความยุติธรรมหลังจากแก๊ง Yezhov เป็นต้น แต่เบเรียไม่ได้มีบทบาทอิสระเช่นหัวหน้าอวัยวะลงโทษเขาส่งไปยังผู้นำทางการเมืองที่เข้มงวดของคณะกรรมการกลางและสตาลิน แน่นอนว่าเขาเป็นนักปฏิบัติมากกว่าอดีตผู้นำ พวกเขาบอกว่าเบเรียปล่อยออกมามากมาย แต่ดูเอกสารที่เกี่ยวข้องกับกลไกของการละลายเบเรียเอง

"Troikas" ถูกยกเลิกขั้นตอนการรับข้อร้องเรียนเป็นไปได้เพราะมีการตัดสินใจที่เหมาะสม เมื่อ "Troika" ถูกยกเลิก การร้องเรียนจำนวนมากลดลง อัยการพิจารณาพวกเขา พวกเขาไปศาล ศาลปล่อยตัว จริง ๆ แล้วมีอยู่เดือนหนึ่งเมื่อเปอร์เซ็นต์ของผู้พ้นผิดในศาลสูงและคดีก็แตกสลาย เบเรียถูกปล่อยหรือปล่อยโดยระบบหรือไม่? แน่นอนว่าเบเรียเข้าร่วมในเรื่องนี้ Chekists เตรียมเอกสารเห็นด้วยในบางสิ่งไม่เห็นด้วยในบางสิ่ง แต่ในหลายกรณีพวกเขาไม่เห็นด้วย หัวหน้าแผนกจากเบเรียเขียนสอบถาม: ต้นกำเนิดทางสังคมไม่ถูกต้องนั่นเป็นสาเหตุที่พวกเขาปฏิเสธ มีกระบวนการปฏิเสธครั้งใหญ่ในปี 1939 ซึ่งเป็นร้อยละเล็กน้อยของการร้องเรียนที่พึงพอใจ รัฐบาลพม่าทำทุกอย่างเพื่อให้แน่ใจว่าการนิรโทษกรรมจะไม่ใหญ่โต เพื่อบีบและจำกัดขอบเขตให้ได้มากที่สุด

จากนั้นกระบวนการลดเบเรียละลายก็เริ่มขึ้นซึ่งคุณไม่ได้พูดถึงในภาพยนตร์เรื่องนี้ฉันต้องพูดเกี่ยวกับเรื่องนี้ ตามความคิดริเริ่มของสตาลินในเดือนมีนาคม พ.ศ. 2483 คำสั่งหนึ่งคือผู้พ้นโทษควรถูกส่งกลับไปยังสถานที่ที่ถูกลิดรอนเสรีภาพ เพราะ NKVD ควรพิจารณาเรื่องนี้ ใครควรได้รับการปล่อยตัว ใครไม่ควรได้รับการปล่อยตัว เสียงส่วนใหญ่ถูกปฏิเสธ . เมษายน พ.ศ. 2483 เมื่อคำสั่งใหม่ที่ลงนามโดยอัยการ Pankratiev และ Beria คนเดิมเมื่อคำสั่งก่อนหน้านี้ทั้งหมดที่อนุญาตให้แก้ไขข้อร้องเรียนถูกยกเลิก อัยการสามารถอุทธรณ์ได้ แต่หน่วยงานอื่นจะพิจารณา ไม่ใช่ศาล - การประชุมพิเศษของ NKVD Biener และ Junge เขียนว่านี่เป็นวิธีที่ Beria ที่ไม่มีนัยสำคัญสิ้นสุดลง

มิคาอิล โซโคลอฟ: อเล็กซานเดอร์ ฉันได้ดูภาพยนตร์ของคุณด้วย ซึ่งคุณเป็นคนเขียนบท คุณได้เผยแพร่หัวข้อที่สำคัญมากเรื่องหนึ่ง คุณบอกว่าละเมิดกฎหมายสังคมนิยม แต่สุดท้ายแล้ว Lavrenty Beria เองก็เป็นผู้ละเมิดกฎหมายสังคมนิยม การทำสัญญาวิสามัญฆาตกรรม, การใช้ยาพิษจากห้องปฏิบัติการของ Dr. Mairanovsky, การฉีดยาพิษให้กับ "ศัตรูของประชาชน" ไม่ใช่สำหรับฉันที่จะบอกคุณให้ชื่อทุกประเภท การสังหาร Luganets ผู้มีอำนาจเต็มของสหภาพโซเวียตในจีนและภรรยาของเขา เมื่อเขาถูกฆ่าด้วยค้อน ภรรยาของเขาถูกรัดคอ แล้วฝังอย่างสมเกียรติ หรือการลักพาตัวภรรยาของ Marshal Kulik การประหารชีวิตโดยพนักงานของ Beria ตามคำให้การในคดีเบเรียทุกอย่างชัดเจนว่าใครทำอะไรตามคำแนะนำและอื่น ๆ ทำไมคุณถึงพลาดหัวข้อเหล่านี้

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ประการแรก ฉันรู้สึกทึ่งกับตรรกะของคุณเคอร์ลีแอนสกี เมื่อเขาถูกเรียกตัวไปมอสโคว์ พวกเขากลัวการรัฐประหาร Leonid Naumov เชื่อว่ามีการสมรู้ร่วมคิด

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ทฤษฎีสมคบคิดราคาถูก มันมาจากไหน คุณพึ่งพาอะไร?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: คุณคิดว่า Leonid Naumov เป็นผู้สมรู้ร่วมคิดราคาถูกหรือไม่?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันคิดว่าเขาแค่มีจินตนาการ ฉันอ่านเจอว่าเขามีข้อสันนิษฐานบางอย่างว่าเขาชอบเข้าสังคม

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันต้องการทราบว่า Leonid Naumov เป็นคนที่มีมุมมองเสรีนิยมอย่างสมบูรณ์ซึ่งเป็นบุคคลที่มีใจเดียวกันกับนาย Kurlyandsky แน่นอนว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่พวกเขาไม่เห็นด้วยกันที่นี่ เกี่ยวกับการฆ่าตามสัญญา เราไม่รู้ว่าทำไมคนเหล่านี้ถึงถูกฆ่าตาย

มิคาอิล โซโคลอฟ: Alexander Shumsky หนึ่งในผู้นำของขบวนการชาตินิยมยูเครน

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เบเรียเกี่ยวข้องกับการฆาตกรรม Shumsky หรือไม่?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: เมื่อ Shumsky ถูกฆ่าตาย เขาก็ไม่อยู่แล้ว ทั้งหมดนี้ดำเนินการโดยผู้ปฏิบัติงานของเบเรียในขณะที่คนเบเรียยังคงอยู่

มิคาอิล โซโคลอฟ: ห้องปฏิบัติการถูกสร้างขึ้นภายใต้เบเรียหรือไม่?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ห้องปฏิบัติการถูกสร้างขึ้นภายใต้ Yezhov พูดอย่างเคร่งครัด

มิคาอิล โซโคลอฟ: เบเรียไม่ได้ปิด

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แล้วในอเมริกาไม่มีห้องปฏิบัติการแบบนี้เหรอ? ตอนนี้เราไม่มีห้องทดลองแบบนี้แล้วเหรอ? บอกชื่อประเทศที่ไม่มีห้องปฏิบัติการดังกล่าวให้ฉันหน่อย

มิคาอิล โซโคลอฟ: นักโทษถูกฆ่าด้วยยาพิษที่ไหน?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฆ่าผู้ที่ถูกตัดสินประหารชีวิต อาชญากรชาวเยอรมันในช่วงสงครามถูกจับและถูกตัดสินประหารชีวิตในข้อหาอาชญากรรม ในอเมริกา ผู้คนสมัครสมาชิกด้วยความสมัครใจ ประธานาธิบดีคลินตันขอโทษชาวกัวเตมาลาสำหรับข้อเท็จจริงที่ว่าเป็นเวลาสี่ปีที่ชาวอเมริกันทำการทดลองกับชาวกัวเตมาลาที่ป่วยทางจิตเพื่อแนะนำซิฟิลิสและปฏิบัติต่อพวกเขา คนทุกคนทำสิ่งเหล่านี้

มิคาอิล โซโคลอฟ: ดังนั้นคุณจึงแสดงเหตุผลในการก่ออาชญากรรม?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันไม่แก้ตัว ฉันอยากจะบอกว่าเราไม่รู้ว่าทำไมพวกเขาถึงทำเช่นนี้กับภรรยาของ Kulik และทำไมพวกเขาถึงทำเช่นนี้กับทูต เราเพิ่งรู้ข้อเท็จจริง

มิคาอิล โซโคลอฟ: ข้อเท็จจริงของอาชญากรรมแม้จากมุมมองของกฎหมายของสหภาพโซเวียต

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ปัจจุบันบางคนสงสัยว่าเบเรียได้รับคำสั่งนี้

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: การดำเนินการตามคำสั่งทางอาญาถือเป็นอาชญากรรม ซึ่งจัดตั้งขึ้นโดยการพิจารณาคดีของนูเรมเบิร์ก

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เราไม่รู้ว่าเหตุใดจึงได้รับคำสั่งนี้

มิคาอิล โซโคลอฟ: ถ้าคุณรู้สาเหตุของการฆาตกรรม มันจะง่ายกว่าสำหรับคุณไหม?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แน่นอน ถ้าฉันรู้ว่าทูคาเชฟสกีเป็นผู้สมรู้ร่วมคิดหรือไม่ มันจะง่ายกว่าสำหรับฉัน แต่ฉันก็สงสัย ทุกคนรู้เรื่องนี้ แต่ฉันสงสัย ฉันสงสัยทุกอย่าง

มิคาอิล โซโคลอฟ: อเล็กซานเดอร์เป็นผู้นำในแนวของตัวเองเช่นเดียวกับในภาพยนตร์ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งที่เขาพยายามพิสูจน์คน ๆ หนึ่ง ฉันชอบพาดหัวข่าว "คำตัดสินไม่สามารถอุทธรณ์ได้" บุคคลที่ศาลรัสเซียยอมรับว่าเป็น ไม่คู่ควรกับการฟื้นฟู - Lavrenty Beria

ยูริ ซูร์กานอฟ: เบเรียเป็นผู้ปฏิบัติหน้าที่หลักของรัฐอาชญากร หากเราใช้กฎเกณฑ์นูเรมเบิร์กกับสหภาพสาธารณรัฐสังคมนิยมโซเวียต เราจะเห็นการเปรียบเทียบมากมาย ในเวลาเดียวกันเราสามารถสังเกตสิ่งต่อไปนี้ในศตวรรษที่ยี่สิบซึ่งภูมิภาคที่เบเรียเชื่อมต่อกันโดยกำเนิดโดยกำเนิดในศตวรรษที่ยี่สิบเดียวกันนั้นให้กาแลคซีที่ยอดเยี่ยมของคนที่มีค่าซึ่งมีบทบาทในการเมือง . นี่คือ Noah Zhordania ตัวอย่างเช่นถ้าเราใช้ต้นศตวรรษที่ 20 นี่คือ Valery Chelidze ถ้าเราใช้ในยุคของเราจริง Semyon Gigilashvili ถ้าเราใช้ตรงกลางเพื่อนส่วนตัวเพื่อนร่วมงาน

มิคาอิล โซโคลอฟ: ฉันจะจำ Irakli Tsereteli

ยูริ ซูร์กานอฟ: แน่นอนว่าเรื่องนี้ไม่ได้จำกัดแค่สามชื่อที่ผมตั้ง ฉันอยากจะพูดคำที่ดีเกี่ยวกับพวกเขา และพยายามที่จะฟื้นฟูคนที่แทบจะไม่สมควรได้รับมัน เป็นเรื่องดีที่มีการผลิตภาพยนตร์เกี่ยวกับเรื่องนี้มากขึ้นเรื่อยๆ แน่นอนว่าเราต้องการการอภิปราย มุมมองที่แตกต่าง ราวกับว่าฉันไม่ใช่ Black Hundredist แต่เป็นคนที่กล้าเรียกตัวเองว่าเป็นคนที่มีแนวคิดเสรีนิยม ช่างมันเถอะ แต่ช่างมันเถอะ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: หัวข้อที่น่าสนใจ แน่นอนว่า Noah Zhordania คนหลักคือชาวจอร์เจียและแน่นอนว่า Ilya Chavchavadze ยิ่งใหญ่ที่สุด ในปี 1937 เบเรียจัดงานครบรอบอันงดงามเพื่อเป็นเกียรติแก่ความทรงจำของเขา

มิคาอิล โซโคลอฟ: ในเวลาเดียวกัน Tabidze, Yashvili กวีชาวจอร์เจียถูกสังหาร

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: Noah Zhordania คนเดียวกันที่กล่าวว่าจักรวรรดินิยมตะวันตกดีกว่าป่าเถื่อนตะวันออก ฉันแค่ต้องการชี้แจงว่าความป่าเถื่อนทางตะวันออกคือนาย Kurlyandsky, Mr. Sokolov, เหล่านี้คือรัสเซีย, นี่คือรัสเซีย เขาหมายถึงใครโดยป่าเถื่อนตะวันออก? Otar Ioseliani นักถ่ายทำภาพยนตร์ผู้ยิ่งใหญ่หมายถึงใครเมื่อเขากล่าวว่า: เราอดทนและดูหมิ่นมาสองร้อยปีแล้ว? พวกเขาอดทนและดูถูกสตาลินเป็นเวลาสองร้อยปี?

มิคาอิล โซโคลอฟ: จอร์เจียไม่ได้กบฏต่อสตาลินหรือต่อต้านบอลเชวิสเหรอ? คุณมีในภาพยนตร์เรื่องนี้เกี่ยวกับการปราบปรามการจลาจลที่โหดร้ายที่สุด

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เหตุใดจึงมีการโกหกต่อเบเรียและสตาลินในจอร์เจียมากกว่าในสาธารณรัฐบอลติกทั้งสามที่รวมกันใน Kalnberzin หรือ Snechkus เพราะเป้าหมายคือต้องการฉีกจอร์เจียออกจากประเทศของเรา เปลี่ยนเป็นศัตรู

มิคาอิล โซโคลอฟ: อย่าลืมว่าจอร์เจียเป็นรัฐอิสระมานานแล้ว

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ตัวแทนชาวอเมริกันและชาวต่างชาติทำงานที่ไหน ผู้ที่ได้รับทุน ได้รับการสนับสนุนจากมูลนิธิต่างๆ ของอเมริกา และอื่นๆ

มิคาอิล โซโคลอฟ: นี้ไม่ดี? นี่คือรัฐอิสระ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ดีมาก ฉันดีใจแทนคนเหล่านี้ เมื่อพวกเขาพยายามที่จะสร้างอนุสาวรีย์สตาลินใน Gori ไม่ใช่ตรงกลาง แต่ใกล้กับพิพิธภัณฑ์ นักการทูตตะวันตกห้ามไม่ให้สร้าง

มิคาอิล โซโคลอฟ: Lev Lurie อยู่ในจอร์เจียเมื่อไม่นานนี้และดูเหมือนว่าจะต้องการดำเนินการต่อ

เลฟ ลูรี่: ฉันรู้สึกทึ่งกับบทสนทนาของคุณที่แปลกประหลาดว่าควรจะสร้างภาพยนตร์เกี่ยวกับจอร์แดนและรัสตาเวลี ไม่ใช่เกี่ยวกับเบเรีย โดยทั่วไปเรากำลังพูดถึงอะไร เบเรียไม่ว่าคุณจะปฏิบัติต่อเขาอย่างไรก็เป็นบุคคลสำคัญทางประวัติศาสตร์ เรายังไม่ได้พูดถึงสิ่งที่เขาทำในปี 2496 เขาฆ่าโจเซฟ วิสซาริโอโนวิช สตาลิน ชาวจอร์เจียคนหนึ่ง เขาร่างแผนการปฏิรูป ระบบการเมืองซึ่งไม่ได้เปิดตัวแต่มีความก้าวหน้าอย่างมาก เขาเป็นคนที่เสนอให้สหภาพสาธารณรัฐเป็นอิสระมากขึ้น เขาเป็นคนที่เสนอให้ย้ายศูนย์กลางการควบคุมจากคณะกรรมการกลางไปยังรัฐบาล ยังไม่พออีกเหรอ? เป็นที่ชัดเจนว่าพวกเขาล้วนเป็นคนขี้โกงในแบบของพวกเขา แต่พวกเราก็เป็นนักประวัติศาสตร์ พวกเราต้องมีส่วนร่วมในการเมือง

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: เราต้องไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง หากเราเป็นนักประวัติศาสตร์ เราต้องสร้างภาพเหตุการณ์ขึ้นมาใหม่

มิคาอิล โซโคลอฟ: เราพูดถึงช่วงเวลาหนึ่ง Lev Lurie แปลให้เรา ข้ามสงครามอย่างรวดเร็ว ข้ามช่วงเวลาทางประวัติศาสตร์ทั้งหมด ผ่านโครงการนิวเคลียร์ อวกาศ และอื่นๆ เกี่ยวกับสิ่งที่อเล็กซานเดอร์พูดมากมายในภาพยนตร์เรื่องนี้ เขากระโดดเข้าสู่ปี 1953 ฉันไม่มีข้อโต้แย้งเป็นพิเศษ แต่วิทยานิพนธ์ "เบเรียฆ่าสตาลิน" พูดตามตรง ดูเหมือนว่าฉันจะขัดแย้งกันมาก เบรินฆ่าสตาลินหรือไม่?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ผมคิดว่าไม่. กิน การวิจัยทางประวัติศาสตร์แหล่งข่าว สตาลินเสียชีวิตด้วยอาการเลือดออกในสมองจากโรคหลอดเลือดสมอง เป็นที่ทราบกันดีว่าเขานอนโดยไม่มีการดูแลทางการแพทย์เป็นเวลาหนึ่งวัน สหายในอ้อมแขนของเขาไม่กล้าโทรหาหมอ

ยูริ ซูร์กานอฟ: มีสิ่งดังกล่าว - ความล้มเหลวในการให้การรักษาพยาบาลอย่างทันท่วงที อาจเป็นไปได้ว่างานคลาสสิกในหัวข้อนี้เป็นของ Avtarkhanov "The Mystery of Stalin's Death", "Beria's Conspiracy" หนังสือเล่มนี้มีคำบรรยายดังกล่าว

มิคาอิล โซโคลอฟ: Alexander คุณเป็นคนฆ่า Lavrenty Pavlovich Joseph Vissarionovich ด้วยหรือไม่?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันไม่มีคำตอบสำหรับคำถามมากมาย ไม่เหมือนที่มีอยู่ ฉันต้องการสนับสนุน Lev Yakovlevich ในแง่ที่เรากำลังพูดถึงจริงๆ ชายผู้ถูกสร้างจากจอร์เจียที่อดอยากยากจน ผลไม้รสเปรี้ยวไม่เติบโตที่นั่น เหมือนตอนนี้มีหนองน้ำ ผู้คนอดอยาก เขาสร้างผู้ทรงพลังที่สุด

มิคาอิล โซโคลอฟ: หนองน้ำเริ่มระบายออกก่อน Lavrenty Beria ซึ่งตรงกันข้ามกับภาพยนตร์ของคุณ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แต่พวกเขาก็ทำให้มันแห้งไปพร้อมกับเขา หลายสิ่งหลายอย่างเริ่มต้นภายใต้ซาร์ แต่ด้วยเหตุผลบางอย่างเสร็จสิ้นภายใต้สตาลิน ชายผู้มีบทบาทอย่างมากในช่วงสงคราม นอกเหนือจากความจริงที่ว่าเขาเป็นผู้นำ NKVD, หน่วยสืบราชการลับ, หน่วยสืบราชการลับ, กองกำลังภายใน, เขากลายเป็นจอมพล

มิคาอิล โซโคลอฟ: เขาขับไล่ประชาชน 61 คนขับไล่

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เขาคิดขึ้นมาเองหรือได้รับมอบหมายให้ทำ?

มิคาอิล โซโคลอฟ: เราไม่รู้ ฉันไม่มีคำตอบ คิดค้นได้รับการอนุมัติ คุณพูดอย่างเห็นอกเห็นใจเกี่ยวกับเรื่องนี้ในภาพยนตร์เรื่องนี้

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: บุคคลที่ดูแลคณะกรรมการป้องกันประเทศ, เป็นรองประธานคณะกรรมการป้องกันประเทศ, หนึ่งในห้าผู้นำของคณะกรรมการป้องกันประเทศ, ดูแลการผลิตเครื่องบิน, กองทัพอากาศ, รถถัง, การขนส่งทางรถไฟซึ่งมีบทบาทมหาศาล แน่นอนว่าในสงครามนั้นเทียบไม่ได้กับบทบาทของสตาลินผู้ชนะการต่อสู้เพื่อคอเคซัส

มิคาอิล โซโคลอฟ: และในค่ายมีคนตายกี่คน - ประมาณหนึ่งล้านคน

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: อัตราการเสียชีวิตในค่ายระหว่างสงครามต่ำกว่าในป่า มีข้อมูลดังกล่าว - นี่เป็นข้อเท็จจริงที่มีมายาวนาน

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: มีการศึกษาโดย Galina Mikhailovna Ivanova นักประวัติศาสตร์ที่ยอดเยี่ยมของ Gulag เธอมีตัวเลขเหล่านี้ทั้งหมด

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: มีตัวเลขที่อัตราการเสียชีวิตในป่าช้าสูงกว่าในป่าหรือไม่?

มิคาอิล โซโคลอฟ: คุณคิดอย่างไรกับการปิดล้อมของเลนินกราดหรือไม่?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: หากมองในมุมกลับ แน่นอนว่าอัตราการเสียชีวิตสูงขึ้นในปี 2485-43 และถ้าดูด้านหน้า...

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: มีการเขียนไว้ทุกที่ภายใต้เบเรียอัตราการเสียชีวิตในค่ายลดลงครึ่งหนึ่ง - นี่คือข้อเท็จจริง

มิคาอิล โซโคลอฟ: มันเป็นช่วงก่อนสงครามและจากนั้นก็เป็นป่า อีกคำถามหนึ่งที่เลฟ ลูรีตั้งขึ้นคือเกี่ยวกับนักปฏิรูปเบเรีย Lavrenty Beria เป็นนักปฏิรูปที่ต้องการเปลี่ยนแปลงหรือไม่ สหภาพโซเวียตในปี 2496?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: นี่เป็นคำถามที่ตอบยากที่สุด เพราะการปฏิรูปเพิ่งเริ่มต้นขึ้น ความจริงที่ว่าจำเป็นต้องมีการปฏิรูปตั้งแต่ช่วงปลายทศวรรษที่ 1940 นั้นชัดเจนสำหรับทุกคน พวกเขามีความจำเป็นเพราะมันยากที่จะทำซ้ำความทันสมัยของทศวรรษที่ 1930 เป็นครั้งที่สอง ทรัพยากรหมด ทุกคนเข้าใจว่าต้องมีการปฏิรูปบางอย่าง สตาลินลุกขึ้นนั่งแล้ว แม้ว่าฉันจะถูกมองว่าเป็นสตาลิน แต่ฉันก็ไม่ใช่สตาลิน ฉันเข้าใจว่าตั้งแต่ปลายทศวรรษที่ 1940 สตาลินจะจากไปและหาที่ว่างจะดีกว่า น่าเสียดายที่เขาไม่ได้ เพื่อนร่วมงานของเขาไม่ทำ สถานการณ์เดียวกันนี้เกิดขึ้นในสเปนภายใต้การนำของฟรังโก แน่นอนเขาดำเนินการปฏิรูป เขาเริ่มพวกเขา เกียรติยศทั้งหมดตกเป็นของ Mr. Khrushchev ชายผู้แตกต่างจากเขาในทุก ๆ ทางอย่างไม่สมควร - ธรรมดาไร้ความสามารถทำอะไรไม่ได้นอกจากเจ้าเล่ห์เลวทราม

มิคาอิล โซโคลอฟ: และสภาคองเกรสครั้งที่ 20 ก็จัดและปล่อยคนออกจากค่าย

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: แล้วครุสชอฟใจร้ายอะไร

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ความจริงที่ว่าเขาเต้น Kamarinsky ต่อหน้าสตาลินเขาไม่มีเวลาตาย ...

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ความถ่อยของสตาลินคือเขาจัดการปราบปรามอย่างผิดกฎหมายต่อพลเมืองของประเทศของเขา

มิคาอิล โซโคลอฟ: คำถามคือเบเรียเป็นนักปฏิรูปหรือไม่

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เขาไม่ได้รับอนุญาตให้ดำเนินการปฏิรูป

ยูริ ซูร์กานอฟ: แน่นอนว่าเขาเป็นคนเจ้าเล่ห์และไม่ธรรมดา มีแนวคิดที่ทันสมัย ​​- ผู้สร้างภาพ ดังนั้นเขาจึงเป็นหนึ่งเดียว คุณสามารถอ้างถึง คลาสสิก "เส้นทางที่สูงชัน"Evgenia Ginzburg ขณะที่กล้องชื่นชมยินดีเมื่อพวกเขาได้รับหนังสือพิมพ์ที่มีภาพเหมือนของ Lavrenty Pavlovich ผู้หญิงที่โชคร้ายเหล่านี้: ดูสิว่าใบหน้าที่ฉลาดแค่ไหน เขามีแว่นตาหรือจมูกแหลม เขาอาจจะโล่งใจ แม้ว่า ตามที่นักประวัติศาสตร์บางคน Georgy Pavlovich Khomizuri เบเรีย "เขามีสายตาที่ยอดเยี่ยมและไม่ต้องการแว่นตาใด ๆ แต่นี่เป็นภาพที่ชาญฉลาดหรืออัจฉริยะขึ้นอยู่กับว่าผู้ชมจะออกเสียงคำนี้ในคำใด แน่นอนว่านี่คือเพิ่มเติม และหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 พูดถึงการรวมชาติของเยอรมนี เช่น ในแง่นี้ ก็เห็นมีการปฏิรูปอยู่บ้าง แต่ในนามอะไร การสร้างชื่อเสียงให้ตัวเองซึ่งเป็นประโยชน์ และ ในกรณีสมมุติ แม้ว่านักประวัติศาสตร์ไม่ควรให้เหตุผลเช่นนั้น แต่แน่นอนว่าภายใต้เบเรีย สหภาพโซเวียตจะยังคงมีอำนาจเผด็จการอยู่ ฉันไม่สงสัยในเรื่องนี้

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: การปฏิรูปฉันเห็นด้วยแน่นอนเขาเริ่มดำเนินการปฏิรูป เนื่องจากเขาปรารถนาที่จะมีอำนาจ เมื่อมีผู้นำคนใหม่เข้ามามีอำนาจ เขาจึงพยายามนำเสนอโครงการและข้อเสนอทางเลือก เขาไปไกลกว่าวาทกรรมของโซเวียต ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นของการขจัดสตาลิน แต่นั่นไม่ได้แสดงให้เห็นถึงอาชญากรรมที่เขาทำ นี่ไม่ใช่คำถามทางการเมือง คำถามเกี่ยวกับความถูกต้องทางประวัติศาสตร์ของภาพยนตร์เรื่องนี้มีความสำคัญมากที่นี่ ฉันเชื่อว่าภาพยนตร์เรื่องนี้ไม่สามารถทนต่อการวิจารณ์จากพื้นฐานทางประวัติศาสตร์ที่เฉพาะเจาะจงได้ เขามีแนวโน้ม เขาบิดเบือนประวัติศาสตร์อย่างไม่มีการลด เขาปรับความเป็นจริงทางประวัติศาสตร์ให้เข้ากับงานจริงในการสร้างภาพลักษณ์ที่ดีของเบเรีย ผู้ชมมองและคิดว่าใช่เบเรียนั้นดี และความจริงที่ว่าเขาขับไล่ประชาชน, ก่อนสงคราม, การเนรเทศก่อนสงคราม, 86,000 คนจากรัฐบอลติก, การจับกุมจำนวนมาก ดินแดนตะวันตกแนบ 1939-41s

แน่นอนว่ามีการจับกุมน้อยลงในประเทศ เพราะประเทศนี้เบื่อกับความหวาดกลัวที่ทรงพลังอย่างที่เคยเป็นมาก่อนแล้ว แต่จะบอกว่าภายใต้เบเรียระบบการปล่อยตัวก่อนกำหนดจากค่ายได้รับการเก็บรักษาไว้เช่นเดียวกับในภาพยนตร์เมื่อในเดือนมิถุนายน พ.ศ. 2482 สตาลินยกเลิกการชดเชยวันทำงานและเบเรียดำเนินการตามคำแนะนำของเขา - มันผิด การบอกว่ามีการจ่ายเงินเดือนที่นั่นแม้ว่าพวกเขาจะเริ่มจ่ายเงินเดือนเชิงสัญลักษณ์หลังจากเบเรียในปี 2489 ก็ไม่จริง การกล่าวว่าครึ่งหนึ่งของนักโทษการเมืองได้รับการปล่อยตัวในปี 2482-40 เบเรียละลายนั้นไม่เป็นความจริง มีการปล่อยตัวน้อยมาก หากเราพูดถึงตัวเลขอย่างเป็นทางการของผู้ที่ได้รับการปล่อยตัว นี่คือ 7% ของผู้ที่ถูกจับกุมในปี 2480-38 หนึ่งล้านครึ่งเป็นบทความที่ 58 ซึ่งเป็นคดีสมมติทุกประเภท และในบรรดาอาชญากรที่คุณกรุณากล่าวถึง ในค่ายพักแรมในทวีปนี้ มีคนจำนวนมากที่แสวงหาสิ่งล่อแหลมทุกประเภท รวมถึงคดีทางเศรษฐกิจที่เป็นเรื่องไกลตัว

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เบเรียไม่ได้รับการปล่อยตัวสำหรับดอกเดือย

มิคาอิล โซโคลอฟ: นิรโทษกรรมสูงสุด 5 ปี ออกในปี 2496

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ใช่ แท้จริงแล้ว การนิรโทษกรรมทางอาญา

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ทำไมต้องเป็นอาชญากร? หญิงตั้งครรภ์เป็นอาชญากรหรือไม่?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: การนิรโทษกรรมนี้เป็นพรที่ยิ่งใหญ่ แต่มันไม่ได้ส่งผลกระทบต่อผู้ต่อต้านการปฏิวัติที่รอดชีวิตในค่าย ครุสชอฟซึ่งคุณไม่ชอบ ทำสิ่งนี้แล้ว เขาปล่อยตัวพวกเขา อาจมีข้อร้องเรียนมากมายเกี่ยวกับ Khrushchev แต่ถึงกระนั้นเขาก็ยังไม่ใช่เพชฌฆาตที่นองเลือดเหมือนเบเรียเพราะเขาไม่ได้เป็นหัวหน้าของเครื่องจักรลงทัณฑ์

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แล้วใครปิดวัด?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ครุสชอฟ. สตาลินก็ปิดวัดเช่นกัน

เลฟ ลูรี่: คุณรู้ไหมคุณไม่ได้โต้เถียงเกี่ยวกับทุกสิ่ง จากข้อมูลของฉันและข้อมูลของ Arseny Roginsky มีคนหนึ่งแสนคนได้รับการปล่อยตัว - ซึ่งเป็นจำนวนมากในปี 1938 แต่อาจมีการปล่อยตัวมากกว่านี้ เรากำลังพูดถึงอะไร เบเรียเป็นพระพรอย่างแท้จริง เขาคือพระเยซูคริสต์? เลขที่ เขาก็เหมือนกับนักการเมืองทุกคน โดยเฉพาะนักการเมืองในยุคสตาลิน เช่น ครุชชอฟ โมโลตอฟ เชปิลอฟ ซึ่งเข้าร่วมกับพวกเขาและอื่นๆ มีคุณสมบัติบางอย่างที่ทำให้สามารถอยู่จุดสูงสุดของ ระบอบการปกครองนี้ ความจริงที่ว่าเบเรียฆ่าสตาลินไม่ได้เป็นเพียงความคิดเห็นของฉัน ไม่เพียง แต่ Avtarkhanov เชื่อเท่านั้น สิ่งนี้ยังแสดงให้เห็นในหนังสือที่ยอดเยี่ยมของ Edward Radzinsky ซึ่งไม่ควรมองข้าม ความจริงที่ว่าเขาปล่อยตัวผู้เข้าร่วมที่รอดชีวิตใน "คดีเลนินกราด" ปิด "คดีแพทย์" เริ่มฟื้นฟูสมาชิกของคณะกรรมการต่อต้านฟาสซิสต์ชาวยิวปิดการสร้างลัทธิคอมมิวนิสต์ที่ไร้เหตุผลต้องการฟินแลนด์ฟินแลนด์จริงๆ - มี ไม่ต้องสงสัยเลย และไม่มีข้อสงสัยแม้แต่น้อยว่า Khrushchev เป็นผู้ประหารชีวิตคนเดียวกันไม่น้อยไปกว่าเบเรีย

มิคาอิล โซโคลอฟ: ทำไมคุณถึงคิดว่าภาพยนตร์เรื่องนี้มีความจำเป็นในวันนี้

เลฟ ลูรี่: นี่เป็นคำถามที่ไม่มีจุดหมาย ทำไมคุณถึงต้องการ " ลูกสาวกัปตัน"มันเกิดขึ้นในช่วงทศวรรษที่ 1820 ทำไมเราถึงต้องการ One Day in the Life of Ivan Denisovich? มันจำเป็นเพียงเพราะพวกเขาดูมัน ถ่ายทำโดย Mr. Kolpakidi จากมุมมองของฉัน ภาพยนตร์เรื่องนี้ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ Kolpakidi ทำอะไรไม่ถูกอย่างสร้างสรรค์ เบเรียดูเป็นคนขี้โกงสุดๆ เบเรียเป็นอย่างที่ครุสชอฟอธิบายไว้ ทำไมเมดินสกี้สั่งหนังชุดนี้ อาจเป็นเพราะเขาต้องการค้นหาความต่อเนื่องบางอย่างกับรัฐโซเวียต ที่เรากำลังบุกเข้าไป เปิดประตูเราไม่เข้าใจสิ่งนี้ใช่ไหม

มิคาอิล โซโคลอฟ: คงจะสังเกตได้ว่ามีภาพยนตร์เรื่องนี้อีก รายละเอียดที่น่าสนใจ- นี่คือวิธีการทำ นี่คือการพูดคนเดียวนี่คือข้อความของผู้ประกาศนี่คือการปลูกฝังเมื่อผู้คนได้รับแรงบันดาลใจจากความคิดบางครั้งก็จริงบางครั้งก็ไม่จริงมากและพวกเขาแสดงรายการข่าวและนักแสดงหุ่นจำลองที่แสดงภาพ Lavrenty Pavlovich Beria หนังประเภทที่ผมว่าล้างสมอง ฉันต้องการถามเกี่ยวกับเรื่องหนึ่งที่ไม่สามารถสร้างความตื่นเต้นให้กับสาธารณชนได้ - ภาพลักษณ์ของเบเรียในฐานะบุคคล ฉันสงสัยว่าคุณอเล็กซานเดอร์ตัดสินโดยภาพยนตร์เรื่องนี้กำลังต่อสู้เพื่อชื่อที่ซื่อสัตย์ของ Lavrenty Pavlovich พิสูจน์ว่าเขาไม่ใช่วายร้ายผู้ข่มขืนที่ลักพาตัวผู้หญิงจากท้องถนนคุณคิดว่าทั้งหมดนี้ถูกประดิษฐ์ขึ้นหรือไม่?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันหมายถึงอย่างที่มาร์ก ทเวนกล่าวไว้ว่า "ข่าวลือเรื่องการตายของฉันนั้นเกินจริงไปมาก" ผมเองได้มีโอกาสพูดคุยกับผู้หญิงเหล่านี้คนหนึ่ง มีหนังสือเล่มหนึ่งเช่น "ฉันเป็นนายหญิงของ Lavrenty Beria" ซึ่งได้รับการตีพิมพ์เผยแพร่ในวงกว้างแล้วในเปเรสทรอยก้า นี่คือผู้หญิงที่ฉันคุยด้วย ฉันสามารถพูดได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ - เธอเป็นโรคจิตเภทโดยสมบูรณ์คลั่งไคล้เรื่องเพศมันน่ากลัวที่จะพูดคุยกับเธอ ถ้าผู้หญิงที่เหลือ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: อันที่จริงแล้ว ตอนนี้เรากำลังเข้าสู่ชีวิตส่วนตัว ดังที่ Rina Zelenaya กล่าวว่า "ความรักเปรียบเสมือนผีเสื้อ และอย่าใช้มือสกปรกเกามัน มิฉะนั้นผีเสื้อจะตาย" ฉันจะบอกว่า Drozdova มีลูกคนหนึ่ง เขาไม่ได้อาศัยอยู่กับภรรยาเป็นเวลา 7 ปีก่อน พวกเขามีปัญหากัน ไปที่คฤหาสน์ ตอนนี้บนอินเทอร์เน็ตมีคนโพสต์โพสต์ที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับคฤหาสน์: ฉันอยู่ในคฤหาสน์นี้ ไม่มีที่ไหนให้แอปเปิ้ลตก ผู้หญิงจะถูกลากไปที่นั่นและข่มขืนได้อย่างไร

มิคาอิล โซโคลอฟ: คุณคิดว่าเบเรียไม่มีเซฟเฮาส์หรือไม่?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ทุกคนพูดถึงคฤหาสน์ ฉันคิดว่านี่คือสิ่งสกปรกทั้งหมดที่ Khrushchev พยายามเทลงบนเขา ทั้งหมดนี้เย็บด้วยด้ายสีขาว พวกเขาต้องเผชิญหน้ากันตามกฎหมาย พวกเขาไม่ได้ เช่นเดียวกับรัสปูติน ตอนนี้เรามีรัสปูตินผู้ศักดิ์สิทธิ์ ไม่มีอะไรเลย

มิคาอิล โซโคลอฟ: ใครบอกว่าเขาเป็นนักบุญ?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: คุณอยู่เบื้องหลังเวลา เขามีเมียน้อยเพราะแน่นอนว่าเขาไม่ได้อยู่กับภรรยา แต่นี่ไม่ใช่อาชญากรรม

มิคาอิล โซโคลอฟ: 117?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ไม่แน่นอน ฉันคิดว่าสองหรือสาม Drozdov แน่นอน

มิคาอิล โซโคลอฟ: “ ศาลพบว่าเบเรียกระทำการข่มขืนผู้หญิง ดังนั้นในวันที่ 7 พฤษภาคมเขาจึงข่มขืนเธอหลังจากลวง Drozdova เด็กนักเรียนอายุ 16 ปีเข้าไปในคฤหาสน์ของเขา พยาน Kalashnikova ให้การ…” และอื่น ๆ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เบเรียปฏิเสธสิ่งนี้ตามกฎหมายพวกเขาต้องทำการเผชิญหน้า

มิคาอิล โซโคลอฟ: ฉันยอมรับว่าการสอบสวนคดีเบเรียดำเนินการอย่างน่าเกลียด อย่างไรก็ตาม เรื่องราวเหล่านี้เกี่ยวกับการถูกบังคับให้อยู่ร่วมกัน การข่มขืน และอื่นๆ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ทั้งหมดนี้เป็นนิทาน ในปี 1988 มีบทความเกี่ยวกับนักบิน วีรบุรุษแห่งสหภาพโซเวียตและภรรยาของเขา ตอนนั้นไม่มีใครรายงานว่านักบินเข้าโรงพยาบาลจิตเวชถึง 3 ครั้งและเสียชีวิต

มิคาอิล โซโคลอฟ: นี่คือเซอร์เกย์ ชิรอฟ เขาดื่มเองหลังจากถูกจำคุก 25 ปีจากนั้นก็ปล่อยตัว

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: พวกเขาจับเขาเข้าคุกเพราะเขากำลังจะข้ามพรมแดนของรัฐ ไม่ใช่เพราะเบเรียล่อลวงภรรยาของเขา เขาเกลี้ยกล่อมคุณหรือไม่? ภรรยาปฏิเสธสิ่งนี้ เป็นที่ทราบกันว่าเขาไม่ได้อยู่กับเธอเดินดื่มมีผู้หญิงมากมาย ข้อกล่าวหาทั้งหมดต่อเบเรียเป็นประเภทนี้ ผีเสื้อรอบ ๆ

มิคาอิล โซโคลอฟ: ผู้ช่วย Sarkisov ไม่ได้ลักพาตัวผู้หญิงไม่ได้พาพวกเขาไป?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ผู้ช่วย Sarkisov กำลังเขียนเรื่องของเขาตามคำสั่งของผู้บังคับบัญชาเมื่อเขาถูกจับกุม เพื่อต่อต้าน Lavrenty Pavlovich มีรายงานเกี่ยวกับเรื่องนี้

มิคาอิล โซโคลอฟ: ฉันแค่สงสัยว่ามีข้อเท็จจริง แต่มีการตีความ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ข้อเท็จจริงคืออะไร? คุณพูดเองว่า - การสอบสวนที่น่าเกลียด ไม่มีเดิมพันสูง ไม่มีลายเซ็น ไม่มีรูปถ่าย ไม่มีลายนิ้วมือ

มิคาอิล โซโคลอฟ: คุณคิดว่าทุกอย่างเป็นเท็จ? อย่างอื่น - การฆาตกรรม การทรมาน ล้วนเป็นของปลอมด้วยหรือไม่?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ตอนนี้หากมีปริมาณใกล้เคียงกันเกี่ยวกับวิธีที่เบเรียเป็นรองประธาน GKO ในช่วงสงคราม

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: คุณคิดว่าสิ่งนี้จะฟื้นฟูเขาหรือไม่? ฉันไม่แน่ใจ.

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันบอกไปแล้วว่าเขาไม่ต้องการการฟื้นฟูโดยรัฐ ประชาชนได้ฟื้นฟูเขาแล้ว

มิคาอิล โซโคลอฟ: ในฐานะที่เขาเป็นเพชฌฆาตเขาจึงยังคงอยู่

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ผู้คนเป็นสิ่งที่มีหลายด้านและสำหรับพวกเขาโดยรวมแล้วในความคิดของฉันนั้นไม่จริงจังและขาดความรับผิดชอบ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: สำหรับฉัน "สัตว์ประหลาดออบโล ซุกซน และลายา" คือผู้ที่ให้ความเห็นชอบเบเรีย 52% ก่อนภาพยนตร์และ 26% หลังภาพยนตร์

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: สำหรับผม "อสุรกายออบล ซุกซน และลายา" คือคุณและผู้สร้างภาพยนตร์เรื่องนี้หรือผู้คนเช่นคุณ

มิคาอิล โซโคลอฟ: ผู้คนทำการฟื้นฟูตามที่แขกของเรากล่าว Lavrenty Pavlovich Beria หรือไม่?

ยูริ ซูร์กานอฟ: ฉันไม่มีข้อมูลเกี่ยวกับ 52% แต่ในขณะเดียวกันฉันก็เชื่อได้อย่างง่ายดายว่า 52% ปฏิบัติต่อเบเรียอย่างดี ฉันยังเชื่อใน 72% แต่มันน่าสนใจมากที่จะดูระดับการศึกษา วัฒนธรรม อาชีพของคนที่ต่อต้านเบเรียและเราจะเห็นมาก ภาพที่น่าสนใจ. นอกจากนี้ อีกหนึ่งแรงจูงใจที่เรียกกันในสำนวนธรรมดาๆ คือ ถึงแม่จะงอน ผมก็จะหูฝาดไป หาก Gaidar และ Chubais ไม่ดี Beria ก็ดีอย่างที่หลายคนโต้แย้ง ดังนั้น 52% อาจเป็นของจริง แต่สิ่งที่อยู่เบื้องหลังสิ่งนี้?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: เราไม่รู้ว่าเปอร์เซ็นต์นี้เป็นเท่าไหร่ เราพูดถึงพยาธิสภาพ การข่มขืน และอื่นๆ มีอะไรอยู่ อะไรไม่มี จำเป็นต้องเปิดเอกสารสำคัญ การสอบสวน และอื่นๆ ในความคิดของฉันพยาธิวิทยายังคงแสดงออกมาในอีกระดับหนึ่งไม่ใช่ในระดับที่ยั่วยวนในชีวิตประจำวันกล่าวคือคน ๆ หนึ่งไม่ได้เป็นเพียงฟันเฟืองเฟือง แต่เป็นกลไกขนาดใหญ่ซึ่งไม่ใช่สิ่งที่สำคัญที่สุดของระบบนี้ เขาบดขยี้ผู้คน บดขยี้โชคชะตา ชีวิต และอื่นๆ นี่คือภาพเหมือนของเบเรียที่ฉันบังเอิญเห็นวันนี้ในตู้สถาบันของเรา มีการตีพิมพ์หนังสือ "The Politburo and Wreckers" ซึ่งกระบวนการทำลายล้างทุกประเภทถูกปลอมแปลงอย่างไม่รู้จบตั้งแต่ปลายทศวรรษที่ 1920 ถึงปลายทศวรรษที่ 1930 เมื่อพวกเขาเริ่มปลอมแปลงน้อยลง ที่นั่นเบเรียเขียนถึงสตาลิน: "วิศวกรเหล่านี้มีโครงการดังกล่าวและมีข้อบกพร่อง ฉันเสนอที่จะจับกุมพวกเขาฉันสงสัยว่าจะมีการก่อวินาศกรรมที่นั่น" สตาลินเขียน - "จับกุม"

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แม้แต่นักวิชาการ Sakharov ไอดอลของคุณ ยังเขียนว่าเบเรีย...

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: อย่างแรก อย่าสร้างเรื่องไร้สาระ ฉันไม่มีรูปเคารพและไม่มีรูปเคารพ

มิคาอิล โซโคลอฟ: ถ้า Sakharov สามารถชื่นชมเบเรียสำหรับโครงการปรมาณูได้ เกิดอะไรขึ้นกับสิ่งนั้น?

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: คุณร้องเพลงสรรเสริญ sharashkas คุณเข้าใจหรือไม่ว่านี่เป็นความอัปยศอดสู?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันไม่ได้ร้องเพลงสรรเสริญชาราชกัส ฉันบอกว่าเรายังมีชีวิตอยู่และอยู่ในประเทศเอกราชด้วยอาวุธนิวเคลียร์ที่เบเรียสร้างขึ้น ในช่วงสงคราม โมโลตอฟได้รับความไว้วางใจให้ดูแลรถถัง เขาล้มเหลว เบเรียได้รับความไว้วางใจ เขาทำมัน ในปี 1949 การผูกขาดของอเมริกาพังทลายลง และคุณอาจไม่พอใจกับสิ่งนั้น นั่นเป็นเหตุผลที่คุณไม่ชอบเบเรีย

มิคาอิล โซโคลอฟ: ฉันไม่ชอบเบเรียอย่างแน่นอน

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันไม่ชอบมันเป็นอย่างอื่น

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: คุณไม่ชอบ เพราะตอนนี้เรากำลังพูดคุยกับคนอเมริกันอย่างเท่าเทียมกัน และเราไม่ใช่พวกขี้หกของพวกเขา เพราะเราไม่ใช่พวกดูดทุน และคนของเราไม่ใช่พวกดูดเงิน

มิคาอิล โซโคลอฟ: อเล็กซานเดอร์ ฉันไม่ชอบตำแหน่งของคุณ

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันเข้าใจสิ่งที่น่าสมเพชทางการเมืองของคุณ แต่คุณไม่ได้ยืนอยู่บนพื้นฐานของแหล่งที่มาที่แท้จริง

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เบเรียไม่ได้สร้างระเบิดปรมาณู? นักวิทยาศาสตร์ทุกคนยอมรับว่าไม่มีอะไรเกิดขึ้นหากไม่มีเขา

มิคาอิล โซโคลอฟ: หากไม่มีข้อมูลที่ถูกขโมยในตะวันตก ก็จะไม่มีข้อมูล

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: เขาประสานงานโครงการแน่นอน

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แม้จะมีเบเรีย พวกเขาจะสามารถสร้างระเบิดปรมาณูได้หรือไม่ แม้จะมีเบเรีย พวกเขาจะชนะสงครามหรือไม่

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันไม่ได้มีส่วนร่วมในการวิจัยโครงการปรมาณู จำเป็นต้องมีการศึกษาพิเศษที่นี่ มีผู้ถูกจับกุม 135,696 คนในคดีทางการเมืองเหล่านี้ พ.ศ. 2482-40 เมื่อการละลายของเบเรียกำลังดำเนินการอยู่ 86,000 คนกำลังถูกขับออกจากรัฐบอลติก ยูเครนตะวันตก เบลารุสตะวันตก มอลโดวา และอื่นๆ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: คุณเคยได้ยินเรื่อง Forest Brothers ไหม?

มิคาอิล โซโคลอฟ: Alexander คุณเงียบในภาพยนตร์เช่นคดี Katyn ที่ Lavrenty Pavlovich เสนอให้ยิงคน 20,000 คน

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ผมไม่รู้ว่าใครยิงคนเหล่านี้ มีมุมมองที่แตกต่างกัน

มิคาอิล โซโคลอฟ: ไม่มี จุดที่แตกต่างกันดูมีการตัดสินใจของ Politburo มีเอกสาร

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันสงสัยทุกอย่าง

มิคาอิล โซโคลอฟ: นั่นเป็นเหตุผลที่คุณไม่พูดถึงมันในหนัง นั่นคือเหตุผลที่ภาพยนตร์เรื่องนี้พูดคนเดียว นั่นคือเหตุผลที่ไม่มีผู้เชี่ยวชาญในภาพยนตร์ นั่นคือเหตุผลที่ไม่มีความคิดเห็นอื่น ๆ มีเพียงความคิดเห็นเดียว

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันสามารถจ้างผู้เชี่ยวชาญได้เป็นล้านคน Lev Lurie มีภาพยนตร์ มีผู้เชี่ยวชาญจำนวนมากพูดแบบเดียวกับในภาพยนตร์เรื่องนี้

เลฟ ลูรี่: คุณมีข้อโต้แย้งที่ค่อนข้างไร้เหตุผล คุณแค่ตะโกนใส่กัน แต่คุณไม่ได้จัดการกับเบเรีย มีคนบอกว่าเบเรียนั้นยอดเยี่ยมและไม่มีใครรู้ว่าใครเป็นคนยิงใน Katyn แต่ปูตินได้พูดไปแล้วว่าใครเป็นคนยิงใน Katyn และคนอื่น ๆ ตะโกนว่าไม่มีอะไรสามารถถ่ายทำเกี่ยวกับเขาได้ เบเรียไม่ต้องสงสัยเลยว่าในพิกัดของโซเวียตนั้นเป็นอิสระอย่างมาก นักการเมือง. เขาไม่ใช่โมโลตอฟ ไม่ใช่บุลกานิน ในแง่นี้ ครุชชอฟก็คล้ายกับเขา พวกเขามีบางอย่าง ความคิดทั่วไปไม่เพียงแต่เกี่ยวกับตัวเขาเองเท่านั้นแต่เกี่ยวกับชะตากรรมของประเทศด้วย ฉันไม่คิดว่าที่นี่ฉันเห็นด้วยกับคุณ Kolpakidi ว่าเบเรียเป็นคนประเภทที่ผิดศีลธรรมอย่างเหลือเชื่อ เรามาดูกันว่าการสืบสวนของครุสชอฟไม่สามารถพิสูจน์อะไรได้เลย ฉันอยากจะบอกอีกครั้งว่าการให้ความรู้แก่ผู้คนเกี่ยวกับภาพลักษณ์ของเบเรียนั้นไม่มีจุดหมายเบเรียเป็นผู้ประหารชีวิตที่กระหายเลือดเขาเป็นแมลง เป็นไปไม่ได้ที่จะทำให้เขาเป็นผู้ชายที่เยาวชนเลียนแบบได้ แต่เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่ศึกษาเบเรียโดยเชื่อว่าเบเรียเป็นสิ่งไร้สาระหรือเป็นเพียงการฆ่าสัตว์เท่านั้น

มิคาอิล โซโคลอฟ: และคุณเองก็เรียกมันว่าแมลง

เลฟ ลูรี่: เขาเป็นแมลงอย่างแน่นอนฉันไม่ปฏิเสธเลย นี่คือผู้ชายที่ไม่มีอะไรเลย คุณสมบัติของมนุษย์และความรู้สึกที่ไม่มีเพื่อน ซึ่งตอนแรกก็ประจบสอพลอในสายตา จากนั้นก็ฆ่าและฆ่าอย่างเจ็บปวด ซาดิสม์โดยธรรมชาติ - มันเป็นเรื่องจริงทั้งหมด แต่เขาฆ่าสตาลินไม่ได้ช่วยเขาอย่างมีสติ เขามีความสุขอย่างมากเมื่อสตาลินเสียชีวิต เขาพูดกับโมโลตอฟบนแท่นของสุสาน: "ฉันช่วยพวกคุณทั้งหมดจากเขา" นี่คือความทรงจำของโมโลตอฟ ดังนั้นเราควรขอบคุณ Lavrenty Pavlovich ที่ช่วยเหลือเราจาก Joseph Vissarionovich

มิคาอิล โซโคลอฟ: บางทีเขากำจัด Iosif Vissarionovich แต่เขาสร้างอาวุธปรมาณูที่ยืดอายุของระบอบคอมมิวนิสต์รวมถึงหลายทศวรรษ แป้ง คนรัสเซียฉันสงสัยว่ามันเกี่ยวข้องกับสิ่งนี้ที่ความพยายามที่จะออกจากระบอบคอมมิวนิสต์ในที่สุดซึ่ง Alexander Kolpakidi รักมากนั้นยาวนานมาก

ยูริ ซูร์กานอฟ: ฉันเห็นด้วยกับคุณ. ฮีโร่ในวรรณกรรมที่ฉันชื่นชอบคือ Innokenty Volodin อ่านอย่างน้อยเฉพาะบทแรกของนวนิยายเรื่อง "In the First Circle" ของ Solzhenitsyn คุณจะเข้าใจสิ่งที่ฉันกำลังพูดถึงตอนนี้

มิคาอิล โซโคลอฟ: ชายผู้พยายามขัดขวางการสร้างอาวุธนิวเคลียร์โดยสหภาพโซเวียต

ยูริ ซูร์กานอฟ: เขาพยายามเตือนชาวอเมริกันให้หยุดข้อตกลงกับพลเมืองของเขา ที่เกี่ยวข้องกับโครงการปรมาณู การติดต่อของเขากับตัวแทนโซเวียตเพื่อถ่ายโอนข้อมูลนี้

มิคาอิล โซโคลอฟ: อเล็กซานเดอร์ คุณหัวเราะทำไม

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เพราะคุณเปิดเผยตัวเองต่อหน้าต่อตาผู้ชมที่เคารพนับถือ

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ในสายตาของอเล็กซานเดอร์ Innokenty Volodin เป็นผู้ทรยศต่อมาตุภูมิ

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: แน่นอนว่าเป็นคนทรยศต่อมาตุภูมิ อเมริกาแห่งนี้เป็นอาณาจักรที่ไม่เพียงมีแต่เรื่องโกหกเท่านั้น แต่ยังเป็นอาณาจักรแห่งความชั่วร้ายด้วย และสหภาพโซเวียตเป็นประเทศที่ดีที่สุดในประวัติศาสตร์อารยธรรม

มิคาอิล โซโคลอฟ: "ประเทศที่ดีที่สุด" แห่งนี้ได้คร่าชีวิตพลเมืองของตนไปหลายล้านคน

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันไม่ได้ฆ่าใคร และพ่อแม่ของฉันก็ไม่ฆ่า เราไปค่ายไพโอเนียร์ เราถูกส่งไปต่างประเทศ

มิคาอิล โซโคลอฟ: มีกี่คนที่ถูกยิงในปี 2480-38? ขั้นต่ำ 700,000

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: และมีกี่คนที่เสียชีวิตในช่วงหลายปีที่ผ่านมา

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: เชอร์ชิลล์จัดการทุพภิกขภัยในรัฐเบงกอลตะวันตกในปี พ.ศ. 2486 สามล้านครึ่ง ไม่มีใครเคยได้ยินเรื่องนี้มาก่อน

มิคาอิล โซโคลอฟ: แล้ว Holodomor ที่คุณไม่รู้จักซึ่งจัดโดยสตาลินล่ะ? เรากำลังพูดถึงเบเรียและสตาลิน และคุณกำลังพูดถึงเชอร์ชิลล์

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: รูสเวลต์ให้คนงานชาวญี่ปุ่นอยู่ในทะเลทราย 40 องศาและศูนย์ในเวลากลางคืน

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: คุณไม่เห็นความแตกต่างระหว่างกองทัพที่เป็นปรปักษ์กับคนของคุณเองหรือ?

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: สหภาพโซเวียตเป็นอาณาจักรแห่งการพัฒนาความดี ลัทธิคอมมิวนิสต์คืออนาคตของมนุษยชาติ

มิคาอิล โซโคลอฟ: เราจะไม่มีวันเห็นด้วยกับคุณ รวมถึงตาม Lavrenty Beria

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: การรณรงค์และความเป็นจริงที่เกิดขึ้นในตอนนั้น เริ่มต้นด้วยลัทธิ Chekism ไม่เห็นด้วยกับการวัดความดี ถ้าเราใช้ช่วงเวลาของสงครามกลางเมือง ไม่เพียงแต่เป็นปฏิกิริยาต่อต้านคนผิวขาวเท่านั้น แต่ยังเป็นด้านที่กดขี่ของ ยูโทเปีย "เราจะขับเคลื่อนทุกคนด้วยกำลัง มนุษยชาติไปสู่ความสุข" ดังนั้นผู้คัดค้านจึงถูกสังหารตลอดหลายปีที่ผ่านมาการดำรงอยู่ของอำนาจโซเวียตถูกทำลายในกระแสเดียวหรืออีกระดับหนึ่งในระดับหนึ่งหรืออีกระดับหนึ่งไม่ทางใดก็ทางหนึ่งโดย Abakumov, Yezhov, Beria, เจ้านายต่าง ๆ เริ่มจากเลนิน สตาลินและอื่น ๆ เพราะไม่เช่นนั้นก็เป็นไปไม่ได้ที่จะขับเคลื่อนไปสู่ความสุขแบบคอมมิวนิสต์

มิคาอิล โซโคลอฟ: ลองดูแบบสำรวจสั้น ๆ และพยายามทำความเข้าใจว่าผู้คนที่เดินบนถนนในมอสโกนั้นอยู่ข้าง Alexander Kolpakidi หรืออยู่ข้างฝ่ายตรงข้ามของเขา

แบบสำรวจความคิดเห็นบนท้องถนนในกรุงมอสโก

มิคาอิล โซโคลอฟ: อเล็กซานเดอร์คุณพอใจไหม เบเรียผู้ซื่อสัตย์อยู่ที่นั่นไหม

อเล็กซานเดอร์ โคลปากิดี: ฉันจะยินดีอะไรกับเรื่องนี้ ฉันรู้ว่าคนส่วนใหญ่สนับสนุนตำแหน่งนี้โดยไม่ต้องทำแบบสำรวจความคิดเห็นนี้

เลฟ ลูรี่: ปัญหาไม่ได้อยู่ที่การล้างบาปหรือไม่ล้างบาป บทเรียนหลักสิ่งที่เราต้องเรียนรู้จากเรื่องราวของเบเรียก็คือทรราชคนใดคนหนึ่งถูกฆ่าโดยลูกน้องของเขา เบเรียจัดการสังหารทรราช ในที่สุดการปกครองแบบเผด็จการก็สิ้นสุดลง - นั่นคือสิ่งที่ชีวิตของ Lavrenty Pavlovich บอกเราเกี่ยวกับเรื่องนี้ ผู้ที่ฆ่าเผด็จการจะถูกฆ่าโดยทรราชอื่น นี่เป็นเรื่องราวที่สวยงามมาก คำอุปมาดังกล่าว

มิคาอิล โซโคลอฟ: เห็นได้ชัดว่าคุณมองในแง่ดีทางประวัติศาสตร์

ยูริ ซูร์กานอฟ: ตามหลักการแล้ว ผมบอกแล้วว่าเสียงข้างมากอาจไม่ถูกต้อง มีบุคคลเช่นนี้ วลาดิมีร์ บูคอฟสกี ผู้ซึ่งนึกถึงวัยเด็กของเขา เขานั่งอยู่บนหลังคาของอาคารสามชั้นและเห็นผู้คนจำนวนมากที่ร้องไห้ให้กับสตาลินในปี 1953 ในเดือนมีนาคม วลาดิมีร์ คอนสแตนติโนวิชกล่าวว่า: "ตอนนั้นเองที่อายุยังน้อย ฉันก็ตระหนักว่าเสียงส่วนใหญ่อาจไม่ถูกต้อง"

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันไม่เข้าใจว่าทำไมเสียงส่วนใหญ่จึงเป็นข้อโต้แย้งที่เถียงไม่ได้ เหตุใดองค์ประกอบเชิงปริมาณจึงกลายเป็นเกณฑ์ของความจริง เกณฑ์ของความจริงเท่านั้นที่สามารถพิสูจน์ข้อเท็จจริงได้อย่างน่าเชื่อถือ และด้วยเหตุนี้ ความเข้าใจที่เที่ยงตรง ลึกซึ้ง และครอบคลุม

มิคาอิล โซโคลอฟ: คุณเห็นมันในทีวีไหม

อิกอร์ เคอร์ลีแอนสกี้: ฉันไม่เห็นสิ่งนี้ในทีวี ฉันเห็นภาพยนตร์โฆษณาชวนเชื่อเท็จ ลำเอียง บิดเบือนโดยสิ้นเชิง ฉันต่อต้านสิ่งนี้เพราะฉันคิดว่าตัวเองเป็นนักประวัติศาสตร์ที่ซื่อสัตย์